Поговорим о геях, причем начистоту...

[gingema]

Честно признаться, геи меня интересуют очень мало. Гораздо больше меня интересуют гомофобы. Причина, по которой люди становятся гомофобами - это их мнение о том, почему люди становятся геями.
Вот сегодня в одной дискуссии я прочла:"Гомосексуализм - это распущенность". Распущенность, не глядя в словарь - это неспособность человека устоять перед собственными слабостями - азартной игрой, алкоголем, беспорядочным сексом. Все это вещи приятные, но нехорошие, ибо тянут в омут, и человек не распущенный предаваться им не будет.
Значит, заявляя о том, что гомосексуализм есть распущенность, человек предполагает, что однополая любовь - вещь приятная, и все бы мы ею занялись, если бы не наши моральные устои.
Но вот лично у меня на фиг нет никаких устоев на эту тему. Меня просто к женщинам не влечет. Вообще. А автора заявления "Гомосексуализм - распущенность", наверное, влечет, а то как бы ему в голову пришла такая мысль.
Совращение молодежи тоже порождает вопросы. Когда взрослый человек растлевает подростка, дело однозначно уголовное, и говорить не о чем. Но вот при чем здесь геи и почему вообще важен пол подростка, мне неясно. Возможно, я упускаю какие-то нюансы, об'ясните мне, я действительно хочу понять.
Некоторых подростков никто не растлевает, они пробуют из интереса. Во-первых, кому не понравится, больше пробовать не станет, и все. Во-вторых, интерес попробовать должен сначала возникнуть. И у значительной части населения он не возникает. Вообще. Вне зависимости от актуальности темы на телевидении. Но при чем тут тогда распущенность?
Картина вырисовывается такая. Все мы в душе геи. Но, будучи людьми высоко моральными, мы, тем не менее, с отвращением ухаживаем за людьми противоположного пола, принудительно в них влюбляемся, создаем семьи, размножаемся. Все потому, что долг моральный. А некоторые распущенные люди среди нас позволяют себе отлынивать от долга и предаваться приятной однополой любви, подрывая устои.
Я думаю, среди моих знакомых есть геи, но мне об этом ничего неизвестно. "Вычислять" я их не умею. Как уже говорилось, интересуют они меня мало. А вот гомофобы - интересуют. Мне все время кажется, что я чего-то в их логике не понимаю. Об"ясните, не дайте помереть невеждой.

Comments

[lavinya.livejournal.com]

Да ладно, попались тебе в той дискуссии пару закосневших гомофобов, а ты всерьез воспринимаешь...

[gingema]

Да? Похоже, что всерьез? :)

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

Браво! :)

[henic.livejournal.com]

Гомофобы тоже бывают разного уровня интеллекта... :)

[gingema]

Ну значит, кто-нибудь и на моем уровне интеллекта есть, и сможет мне об"яснить доходчиво :)

[kozlodoev.livejournal.com]

Аплодирую стоя. Лучше не скажешь!
Проблема в том, что те, к кому обращены твои слова, не поймут твоей логики и твоих аргументов. Они, вообще, редко что-либо понимают.

[gingema]

А я не для них. Я вообще :)

[good-wizard.livejournal.com]

А ведь мы-то определяем гея, как и гомофоба, по ИХ демонстративным заявлениям. И ведь если человек станет по поводу и без декларировать свою... гетеросексуальность,любовь или ненависть к еврея, мышам, крокодилам ..., то мне это тоже активно не понравится. Дело, видимо, в человеке, нуждаюшемся в публике, для самоопределения, ИМХО, это не всегда симпатично.
А с вами я согласна полностью.

[olkab.livejournal.com]

Угу. Всё правильно. Только это не помогает.

[ninka.livejournal.com]

И еще одна малопонятная тенденция. Среди мужчин гомофобов значительно больше (это из наблюдений на форумах и ЖЖ). Хотя, казалось бы, именно мужчины должны быть более толерантными в этом вопросе, ведь геи не являются конкурентами.

[gingema]

Это совершенно понятная тенденция. Люди склонны ненавидеть то, что подавлено в них самих на любом уровне, начиная с помыслов. Те мужчины, кто так яро ненавидит геев, даже не обязательно сами испытывали какое-то влечение к мужчинам, достаточно того, что они безумно боятся однажды такое влечение почувствовать. Просто очень сильные табу, они часто сублимируются именно таким образом. Вообще люди, склонные к бурному неприятию многих вещей - получили в детстве слишком много табу. Женщин же гомосексуальные перспективы как-то меньше трогают, и пугают тоже меньше.

[obertone.livejournal.com]

Раньше, когда в Советском Союзе секса не существовало как явления - об этом не говорилось вообще - ну может быть в книге где-нибудь и проскальзывало - "и их губы слились в поцелуе".
Геи преследовались по закону - сама знаю нескольких, отбывших различные сроки. Значит вопрос об ориентации не поднимался. У нас в консерватории, на лекции о Чайковском, я впервые услышала официальную версию - "смещение внутренних секретов" и это после того, когда все музыканты прекрасно знали о его слабости. А оперные театры! Это были центры, о которых все знали. Считалось, что если юношу не вовлекать - т.е. не давать возможность познать - его к этому не потянет. И эта тема, по большому счету, народ не волновала. у меня в комнате, в общежитии жила лесбиянка - мы знали, но это никак не афишировалось и было частной жизнью этой пары. Но сейчас говорят о праве этих пар на брак. Этого я не пойму - зачем? Именно для афиширования. Кстати, мужчины "натуралы" относятся к геям более нетерпимо чем женщины. Вот их и надо спросить - почему.

[ninka.livejournal.com]

А для чего смешанной паре брак? Ведь все экономические вопросы можно решить нотариальным путем. Вы видите какое-то отличие между смешанными и однополыми парами? Кроме того, что смешанная пара в большинстве случаев может совместными усилиями родить ребенка, а однополая - нет?

Если уж по определению..

[li-bao.livejournal.com]

... то я - гомофоб. Я их не понимаю и слегка боюсь поэтому. То есть фобия налицо.

Не знаю, Соня, как мне к этому явлению относиться. Я так со времён той дискуссии об усыновлении и однополых семьях и не продвинулся. То есть для меня люди эти - грешники, но сие мало что значит. Все мы грешники. И не нам их судить... Мне так кажется.

Re: Если уж по определению..

[gingema]

Вот именно этот момент я и пытаюсь для себя прояснить. Неприятное грешным не объявят. Грешное - это то, что мы можем выбрать сами, и чем не станем заниматься из моральных соображений. А "гейством" мы не будем заниматься, потому что нам это на фиг не надо и противоествественно. Значит, люди этим занимаются не из-за разврата, а по каким-то другим причинам. Грешник - виновен, и у него есть выбор, грешить или нет. Вопрос - виновен ли гей? Это заниматься буйной пропагандой у него есть выбор, а ориентацию он, скорее всего, выбирает не очень.

[michk.livejournal.com]

А гомофобы - это кто? Если человек против однополых браков и усыновления однополыми парами детей, то он - гомофоб? Все бросаются терминами, а мне неясно: есть уже устоявшееся понятие и это я такой отсталый, или просто любое отрицательное высказывание о гомосексуалистах - это гомофобия?

[gingema]

У меня тоже нет определения. Но человек, говорящий "Гомосексуализм - это распущенность", я бы однозначно признала гомофобом. Или тех, кто считает, что гомосексуал=мерзавец и развратник.

[anatalis.livejournal.com]

Соня - ты молодчина!
Замечательно написано!

[sthinks.livejournal.com]

Возможно, участники дискуссии читали это. Если нет, рекомендую - интересно и написано профессионалом:
http://1001.vdv.ru/books/belkin/

[immoralist.livejournal.com]

Абсолютно безграмотный в профессиональном плане материал. Автор не владеет фактурой вопроса.

[fur-fox.livejournal.com]

Гомофобы это люди которым кажется приличным "лезть к другим в спальню" и выяснять с кем человек занимается сексом и каким способом. Они не отделяют личность человека от его сексуальных пристрастий. Пусть учитель у детей лучше будет заурядность и пошляк, но никак не гей.
Никогда не пойму расистов, гомофобов, ксенофобов и т.д.
Даже не знаю кто меня больше раздражет - гомофобы или геи со своими парадами, которые тычут мне в нос своей ориентацией, и те и другие задрали.

[gingema]

Очень хорошо сказано. И достали все эти товарищи на баррикадах, со всех сторон, действительно порядочно!

[kpoxa-e.livejournal.com]

У меня на ту же совершенно тему была длиннющая дискуссия пару месяцев назад - влом искать, если честно. Мне там категорически сказали, что пограничных случаев - нет. Нет, не пограничных в смысле гомо- или гетеро-, а в смысле отношения к. Я там пыталась всяко маневрировать, вроде, ничего против не имею, но ребёнка в такой дом не возьму.
Так что - есть они, пограничные случаи?

[gingema]

Случаи бывают любые! Даже очень тяжелые :)

[junis.livejournal.com]

браво :) шикарно :) я в восторге :)

[gruimed.livejournal.com]

Твой гнев, по крайней мере отчасти, обусловлен неинформированностью :)
Я не знаю, а каких гомофобах идет речь и что конкретно они имели в виду, говоря
о распущенности, но есть как минимум еще одно обьяснение, помимо того, которое
ты привела. Возможно ты не знаешь, но беспорядочный секс среди гомосексуалистов
таки дали более распространенное явление, чем среди стрейтов.

Дабы предотвратить хотя бы часть ответных воплей - имеется в виду статистика,
ни про каких конкретных геев я ничего не хотел сказать.

[gingema]

Гнева не было. Было желание понять мотивы наездов на гомосексуализм как явление.
Беспорядочный секс среди гомосексуалистов - совершенно не мое дело, и по-моему, ничье, кроме самих гомосексуалистов. Те, чью логику я прошу объяснить, тоже статистикой не интересуются, они называют "распущенностью" сам факт однополой любви, совершенно не вдаваясь ни в какие особенности.

[geish-a.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/geish_a/137988.html

[nahman.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/nahman/42660.html
Там я уже сказала, что я об этом думаю.
По поводу того, что здесь коментировали. Не хочется начинать дискуссию со всеми, так я только пару слов кину, так, для опровержения аргументации.
1. "Развращение" мальчиков в древней Греции совершенно не мешало этим мальчикам, взрослея, создавать семьи. В том обществе мальчики вообще за особей мужского пола неособо считались, а вот гомосексуализм в нашем понимании, то есть между двумя взрослыми мужчинами, был "вне закона", то есть считался неправильным и почти недопустимым поведением. Если очень надо могу поискать ссылки на академ. литературу по теме.
2. "Распущеность" гомосексуалистов. Я не сильна в статистике, но из моих знакомых гомосексуалистов-мужчин процент стабильных союзов ощутимо выше, чем среди гетеросексуальных. Пары, живущие вместе больше пяти лет редкость среди моих гетеросексуальных знакомых, но правило среди "голубых". С гомосексуалистками сложнее. Те, кого я знаю, находятся в вечном поиске, и что тому виной, я затрудняюсь сказать.
3 и самое "по теме". Я обратила внимание, что гомофобией в любом её проявлении страдают именно те мужчины, которые неуверенны на 100% в своей, нет, не ориентации, а, скорее, способности отказаться от гомосексуального акта при любых обстоятельствах. То есть, такое впечатление, что им кажется, что если бы им предложили в молодые годы, то кто знает, кто знает... Те же, кто уверен, что им это нах. не надо, обычно достаточно безразлично относятся к гомосексуалистам. Мой личный опыт исключительно.

[gingema]

Да. С пунктом 3 в особенности очень согласна.

[rebekkaa.livejournal.com]

маленький офф-топ
мои респекты автору, особенно в части логики и риторики. из Вас бы получился потрясающий адвокат. честно. уж я знаю в них толк. а может вы и есть адвокат???
сорри за офтопп

[gingema]

Спасибо! Очень лестный комплимент.
Риторика - результат живо-журнальчества. Просто люблю это занятие :)

[bibigosha.livejournal.com]

По-моему, Вы не совсем точно определили понятие "распущенность". Многие так называемые "слабости" (те самые, перед которыми порой невозможно устоять) возникают как раз из-за тяги к новым ощущениям, к экстриму. Именно эта тяга, по-моему, и заставляет подростка взять в руку шприц с наркотиком после красочного рассказе о небывалом кайфе или лечь в постель с партнёром своего пола после красивой гей-порнушки. И распущенная личность частенько не в силах устоят перед искушением попробовать новенького и неизведанного.
Так что, всё логично.

[sotis-7ya.livejournal.com]

Прошу прощения, что лезу.
Для меня подобная логика тоже всегда оставалась загадкой. И еще я не понимаю почему чужая ориентация должна хоть кому-нибудь мешать? Точно так же, для меня остается загадкой почему кому-то мешает чужая национальность? Чужая религия? Чужой цвет кожи? Почему?

[kovarnaja.livejournal.com]

Лично мне кажется, что лезть в чужую постель (другими словами интересоваться кто и с кем спит) намного более распущенно, чем гомосексуализм. Да, это не норма, но тем не менее, следует признать, что это именно СЕЙЧАС не норма. Когда-то, в том же Древнем Риме и Греции гомосексуальные отношения считались нормальными. Определённых и правильных во всех отношениях норм не существует, нормы мы устанавливаем сами. Но устанавливая их не стоит требовать ото всех поголовно безукоризненного подчинения им.

P.S. Мамам мальчиков... гомосексуализм не самое страшное... на мой взгляд тот же мужчина шовинист куда хуже... Даи вообще... Женоподобным мужчину делает не гомосексуализм, а чрезмерная опека матери и неправильное воспитание.

Great minds think alike :))

[natalie-kn.livejournal.com]

Вот я совершенно независимо написала примерно то же самое о гомофобах:
http://www.livejournal.com/users/natalie_kn/205072.html

Только вот вся дискуссия, которая здесь завязалась и которую я с интересом прочла, основана на каком-то логическом несоответствии.
Из того, что большинство людей - латентные гомосексуалисты (а это, похоже, так), как раз и следует опасность толерантного отношения к гомосексуализму. Как из того, что большинство людей могут стать алкоголиками, если их спаивать, следует опасность спаивания.

Re: Great minds think alike :))

[mag-2000.livejournal.com]

большинство людей - латентные гомосексуалисты (а это, похоже, так),
Смелое утверждение. :) А главное - бездоказательное.

[ptitsarukh.livejournal.com]

По поводу гомофобов приглашаю на http://www.livejournal.com/users/ptitsarukh/3095.html?nc=7
:)) Там я всё сказал.

[gingema]

Стиль у Вас, однако, аристотелев. Впрочем, было бы странно, если б он был платоновым :)

[nastika.livejournal.com]

Абсолютно с вами согласна.