Поговорим о геях, причем начистоту...

[gingema]

Честно признаться, геи меня интересуют очень мало. Гораздо больше меня интересуют гомофобы. Причина, по которой люди становятся гомофобами - это их мнение о том, почему люди становятся геями.
Вот сегодня в одной дискуссии я прочла:"Гомосексуализм - это распущенность". Распущенность, не глядя в словарь - это неспособность человека устоять перед собственными слабостями - азартной игрой, алкоголем, беспорядочным сексом. Все это вещи приятные, но нехорошие, ибо тянут в омут, и человек не распущенный предаваться им не будет.
Значит, заявляя о том, что гомосексуализм есть распущенность, человек предполагает, что однополая любовь - вещь приятная, и все бы мы ею занялись, если бы не наши моральные устои.
Но вот лично у меня на фиг нет никаких устоев на эту тему. Меня просто к женщинам не влечет. Вообще. А автора заявления "Гомосексуализм - распущенность", наверное, влечет, а то как бы ему в голову пришла такая мысль.
Совращение молодежи тоже порождает вопросы. Когда взрослый человек растлевает подростка, дело однозначно уголовное, и говорить не о чем. Но вот при чем здесь геи и почему вообще важен пол подростка, мне неясно. Возможно, я упускаю какие-то нюансы, об'ясните мне, я действительно хочу понять.
Некоторых подростков никто не растлевает, они пробуют из интереса. Во-первых, кому не понравится, больше пробовать не станет, и все. Во-вторых, интерес попробовать должен сначала возникнуть. И у значительной части населения он не возникает. Вообще. Вне зависимости от актуальности темы на телевидении. Но при чем тут тогда распущенность?
Картина вырисовывается такая. Все мы в душе геи. Но, будучи людьми высоко моральными, мы, тем не менее, с отвращением ухаживаем за людьми противоположного пола, принудительно в них влюбляемся, создаем семьи, размножаемся. Все потому, что долг моральный. А некоторые распущенные люди среди нас позволяют себе отлынивать от долга и предаваться приятной однополой любви, подрывая устои.
Я думаю, среди моих знакомых есть геи, но мне об этом ничего неизвестно. "Вычислять" я их не умею. Как уже говорилось, интересуют они меня мало. А вот гомофобы - интересуют. Мне все время кажется, что я чего-то в их логике не понимаю. Об"ясните, не дайте помереть невеждой.

Comments

[henic.livejournal.com]

Гомофобы тоже бывают разного уровня интеллекта... :)

[gingema]

Ну значит, кто-нибудь и на моем уровне интеллекта есть, и сможет мне об"яснить доходчиво :)

[henic.livejournal.com]

Я себя тоже отношу к гомофобам. Не люблю. Молча, политкорректно, но достаточно сильно...

Визуально не терплю демонстративно выпячивающих свою ориентацию. Их существенно больше, чем гордящихся своей гетеросексуальностью...

Считаю верхом идиотизма разрешать им усыновлять детей (брак - пожалуйста, соответствующие права - разумеется, а вот детям портить жизнь не надо). Почему портить? Потому что это еще хуже, чем в СССР тридцать лет назад по приколу записать ребенка евреем. Ну да ты песенку Галича наверняка слышала... "Я теперь живу в Калуге. Беспартийный. Рядовой..."

Очень не хотел бы видеть их в своем окружении. Потому что у некоторых это врожденное, но часто - всего лишь мода. Как забить косяк или в моем детстве - укушаться портвейном "777". И у меня нет гарантий корректности и неагрессивности на предмет пропаганды своего образа жизни. Я-то устою, но за шестнадцатилетнего, который еще толком не знает, чего хочет, не отвечу...

А те, что существуют вне моего круга, - какое мне до них дело.

Умолкаю, потому что следующий логический ход - рассказ о том, насколько я не люблю досов по тем же самым причинам, кроме одной нерелевантной, насчет детей...

[lavinya.livejournal.com]

>>Очень не хотел бы видеть их в своем окружении. Потому что у некоторых это врожденное, но часто - всего лишь мода.

Предположим дискуссии ради, что это верно. И почему же сей факт лишает их права быть желанными в твоем окружении?

[henic.livejournal.com]

Потому что я сам волен выбирать себе окружение...
Скажи, почему ты не захочешь отдать ребенка в школу, где многие балуются анашой. Дабы избежать дурного влияния, не так ли?

Но я, честно сказать, не склонен дискутировать на эту тему.

[lavinya.livejournal.com]

Ладно, не будем дискутировать. Хотя высказанное мнение считаю, мягко говоря странным. Значит, гомосексуализм - это дурная наклонность типа пристрастия к наркотикам? Ну-ну...

[henic.livejournal.com]

Это бывает врожденным и бывает влиянием моды. О первых речи нет. А второе - да, дурная наклонность...

[nice-beaver.livejournal.com]

Аргументация не просто слабая - нулевая. Причина всего одна - подсознательное отвращение. В этом смысле я тоже - гомофоб.

[henic.livejournal.com]

На мой взгляд, аргументация исчерпывающая. Я не люблю их на подсознательном уровне, точно так же, как некоторые другие группы населения, и достаточно внятно объясняю, почему не хочу видеть оных на расстоянии пенделя. Хотя и не претендую на то, чтобы мое мнение продвигалось в статус государственного закона.

[nice-beaver.livejournal.com]

Вы объясняли, почему не хотите видеть их рядом, а не почему не любите.

Если я активно не люблю некую категорию людей - понятное дело, я не хочу их видеть рядом, так что это как раз в объяснении не нуждается.

А вообще - не будем разводить дискуссий, в важном мы согласны - и ладно. :))

[lavinya.livejournal.com]

Гм. Так и антисемитизм можно аргументировать точно так же.

[m-ike.livejournal.com]

Аргументацию для гомофобии привести все же можно. И без всякого подсознательного уровня, вполне сознательную. См. http://www.livejournal.com/community/homophobia_ru/95996.html

[m-ike.livejournal.com]

Аргументацию для гомофобии привести все же можно. См. http://www.livejournal.com/community/homophobia_ru/95996.html

[gingema]

Вот это именно то, что мне трудно понять - "Я-то устою". Перед чем?

[henic.livejournal.com]

Перед теми, кто будет прельщать своим образом жизни. Торкнуться дозой, надеть тфилин, попробовать совершенно другие ощущения в сексе...
А с такими, которых моя жизнь не интересует, я всегда смогу поладить...

Привет гомофобам

[vdoc.livejournal.com]

Геи и гетеросексуалы - в примитивном понимании люди которые "спят" с лицами определенного пола. Я-гей. Я не кричу об этом на перекрестках и не размахиваю радужным флагом, я не собираюсь никого совращать - вокруг меня более чем достаточно желающих оказаться в моей постели, причем обоего пола. При этом на работе и вбыту меня окружают "нормальные" люди, в силу, ну хотя бы статистики. Но мне наплевать с кем они спят: между собой, с парнями, девушками, резиновыми девушками, резиновыми членами, своими собаками и т.п.... Почему? Потому что меня они мало интересуют, потому что МОЯ жизнь богата и интересна без них и я не буду тратить свое время на пустые сплетни и разговоры о соседе. Ну а серой массе суждено в поколениях оставаться серой, для них (вас?) гораздо проще и, главное, интереснее, залезть в чужую постель, гораздо проще запретить, чем здорово (ударение на 2й слог) конкурировать. А знаете, что такое извращение в определении американской психиатрии? Это то, что сопряжено с насилием. Так кто из нас извращенец?

[sour-tomato.livejournal.com]

Можно я скажу? :-)
В природе человеческой (мужской больше чем женской) заложена некоторая степень бисексуальности, "строгих" природных гетеросексексуалов не больше половины от населения. Целые культуры в прошлом строились на бисексуальности (та же Древняя Греция). Там, где бисексуальность становится культуральной нормой, подростки в 15-18 лет втягиваются (добровольно) в гомосексуальные отношения, т.к. их сексуальные предпочтения ещё не определились, а старший партнёр (взрослый мужчина или подросток на год-2 старше) в этом возрасте обладает авторитетом, не сравнимым с авторитетом родителей, для мальчиков этого возраста молодой мужчина - кумир. Там же, где гомосексуальные отношения табуированы, мальчики не эксперементируют с однополыми партнёрами, а, став чуть-чуть постарше, находят себе гетеросексуальную пару и полную определённость. :-) 5-8% мальчиков гомосексуальны от природы, речь не о них. Речь идёт об остальных, кто под влиянием моды и пропаганды свободы любви втягивается в гомосексуальные отношения, хотя совершенно спокойно бы без них обошёлся бы.
По публиковавшимся цифрам анонимных опросов 42% молодых мужчин в США имеют гомосексуальный опыт. Итак, 5-8% природных гомосексуалистов и 35% втянуты в эти эксперименты пропагандой и разрушением культуральных и религиозных табу. Мальчиковые родители - люди заинтересованые, они не хотят, чтоб их ребёнок ломал себе судьбу из-за подросткового любопытства и из-за взрослых людей, под флагом свободы слова и пропаганды толерантности объясняющих, что любая физическая любовь - хорошо, что нет разницы между гетеросексуальными и гомосексуальными парами (она есть и я не знаю родителей, которые хотели бы своему мальчику судьбы гомосексуалиста), что спать с мужчиной - норма (это чужая норма, древнегреческая или модерново-гейская), втягивался в гомосексуальные отношения и ломал себе жизнь, они хотят для своего мальчика гетеросексуальную любовь, счастливую семью, детей и внуков и поэтому настроены жёстко против пропаганды гей-культуры, разрушения имеющихся табу и предпочитают не иметь в своём близком окружении людей, придерживающихся другой практики и афиширующих другие нормы.

[henic.livejournal.com]

Ага, примерно так, спасибо, мне сейчас трудно озвучить достаточно внятно, Вы это сделали за меня. Я именно об этом явлении говорил.

[gingema]

Я уже все сказала насчет взрослых мужчин и молодых мальчиков/девочек, и разницы нет, потому что делая девочку бл*дью, ей ломают жизнь не меньше, чем мальчику.
Если человека интересуют женщины, он все равно с ними попробует. Если же его интересуют мужчины, а мы запретим это на уровне табу, то мы или наградим его тяжелыми комплексами, иногда близкими по смыслу к "сломать жизнь" (я говорю о "бисексуальном" человеке), или подогреем то самое любопытство, которое заставит его попробовать.

[sour-tomato.livejournal.com]

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

1)Если 20-летний мужчина втягивает в сексуальные отношения 17-летнюю девочку, то вполне вероятно, что он её любит и на ней женится, у них сложится обычная гетеросексуальная семья, дом-любовь-дети, в конце концов 100 лет назад 16-летняя невеста мало кого удивляля.
2)Если 20-летний мужчина втягивает 17-летнего или 18-летнего (что уже не является растлением несовершеннолетних) мальчика, не являющегося строгим гомосексуалом от природы (не входит в те самые 5-8%), с юношеской гиперсексуальностью и подростковым любопытством в сексуальные отношения, он прививает ему вкус к гомосексуальному стереотипу, без которого такой мальчик бы спокойно обошёлся. При этом гомосексуальные отношения при наличии такого опыта могут стать основными.

Юношеская гиперсексуальность и любопытство к гомосексуализму к 21-23 году угаснут и при отсутствии "навыков" гомосексуализма он будет ориентироваться только на гетеросексуальный стандарт. О "комплексах" - у каждого в шкафу имеются комплексы: лишний вес, длинный нос, слишком маленький или слишком большой рост и так далее, одним комплексом больше или меньше.

3)Если 17-летний подросток втягивает в сексуальные отношения 15-летнего, то вряд ли это можно расценивать как "растление несовершеннолетнего взрослым". При этом если в обществе существуют табу на гомосексуализм, то гомосексуальная связь такого плана не возникнет. Далее см. пункт 2.

Всё вышеописаное относится не к 5-8% "природных" гомосексуалистов.

Родители мальчиков в основном исходят из такой логики. "Гомосексуализм вообще" меня не интересует, как не интересуют сексуальные предпочтения коллег и знакомых, пусть каждый живёт своей жизнью, если не пытается влиять на жизнь близких мне людей. Называть ли меня при таком раскладе "гомофобкой" - не знаю, можете называть, это несущественно.

[gingema]

Не, я никого не называю гомофобом. И я не знаю, что значит "втягивать". В моих понятиях, кто бы кого во что не втягивал, это пахнет примерно одинаково и имеет шансы испортить человеку жизнь. Все, что человек делает, до конца не осознавая, под чьим-то влиянием, граничащим с принуждением - штука опасная.
И в этом контексте я хочу понять - почему всех геев ассоциируют с развращающими подростков? Откуда этот знак равенства в сознании людей?
И еще один вопрос лично к Вам. А дочери у Вас есть? Как-то Вы очень уверенно говорите о том, что 20-летний парень и 17-летняя девушка, скорее всего, создадут семью. Я вот думаю, что скорее всего, как раз нет.

[mag-2000.livejournal.com]

Юношеская гиперсексуальность и любопытство к гомосексуализму к 21-23 году угаснут
Вы это всерьез? Любопытно, на чем основано это утверждение?

[simon273.livejournal.com]

Подписываюсь

[henic.livejournal.com]

Мне безразлично, кто с кем спит. Пока не лезут в мою жизнь. Мою и моих близких... Пока у меня под окнами не ходят демонстрации желающих доказать непонятно что... Пока не возникает опасность того, что демонстрации окажется недостаточно, и моему ребенку тоже начнут объяснять, как это классно.
А до тех пор - мне дела нет до педерастов.