Поговорим о геях, причем начистоту...

[gingema]

Честно признаться, геи меня интересуют очень мало. Гораздо больше меня интересуют гомофобы. Причина, по которой люди становятся гомофобами - это их мнение о том, почему люди становятся геями.
Вот сегодня в одной дискуссии я прочла:"Гомосексуализм - это распущенность". Распущенность, не глядя в словарь - это неспособность человека устоять перед собственными слабостями - азартной игрой, алкоголем, беспорядочным сексом. Все это вещи приятные, но нехорошие, ибо тянут в омут, и человек не распущенный предаваться им не будет.
Значит, заявляя о том, что гомосексуализм есть распущенность, человек предполагает, что однополая любовь - вещь приятная, и все бы мы ею занялись, если бы не наши моральные устои.
Но вот лично у меня на фиг нет никаких устоев на эту тему. Меня просто к женщинам не влечет. Вообще. А автора заявления "Гомосексуализм - распущенность", наверное, влечет, а то как бы ему в голову пришла такая мысль.
Совращение молодежи тоже порождает вопросы. Когда взрослый человек растлевает подростка, дело однозначно уголовное, и говорить не о чем. Но вот при чем здесь геи и почему вообще важен пол подростка, мне неясно. Возможно, я упускаю какие-то нюансы, об'ясните мне, я действительно хочу понять.
Некоторых подростков никто не растлевает, они пробуют из интереса. Во-первых, кому не понравится, больше пробовать не станет, и все. Во-вторых, интерес попробовать должен сначала возникнуть. И у значительной части населения он не возникает. Вообще. Вне зависимости от актуальности темы на телевидении. Но при чем тут тогда распущенность?
Картина вырисовывается такая. Все мы в душе геи. Но, будучи людьми высоко моральными, мы, тем не менее, с отвращением ухаживаем за людьми противоположного пола, принудительно в них влюбляемся, создаем семьи, размножаемся. Все потому, что долг моральный. А некоторые распущенные люди среди нас позволяют себе отлынивать от долга и предаваться приятной однополой любви, подрывая устои.
Я думаю, среди моих знакомых есть геи, но мне об этом ничего неизвестно. "Вычислять" я их не умею. Как уже говорилось, интересуют они меня мало. А вот гомофобы - интересуют. Мне все время кажется, что я чего-то в их логике не понимаю. Об"ясните, не дайте помереть невеждой.

Comments

[sour-tomato.livejournal.com]

У меня мальчики. Но сама я когда-то была девочкой. :-)
Даже если не создадут - гетеросексуальная ориентация сторон не изменится.

А вот в случае формирования гомосексуального стандарта в 16-19 лет у бисексуала - изменится.
Снятие табу с гомосексуальных отношений приводит к вовлечению именно этой категории подростков в гомосексуальные отношения и смене стандарта, геи же занимаются активной пропагандой "равенства гетеросексуальной и гомосексуальной любви", то есть именно снятием табу законодательно, с изменением определения понятия брака.
Я понимаю, что они решают свои собственные проблемы: кому нравится быть изгоем в обществе. Положение "белой ворны" ещё никого никогда не привлекала.
Но я защищаю свои собственные интересы: я поддерживаю общественное табу на гомосексуализм на понятийно-моральном уровне как мальчиковая мама. Я против размытости стандартов в своих собственных интересах. Я не хочу, чтоб любимым учителем в школе сына оказался гей: мальчики подросткового возраста склонны обезьянничать и копировать любимых учителей. Я не хочу, чтобы добрым другом оказался гей: тинэйджеры склонны к экспериментам, если они считают, что "в этом нет ничего плохого".
Мальчиковых родителей много. Мы просто защищаем свой собственный мир, свой образ жизни, своих детей, свою семью, мы хотим для наших мальчиков обычного: жена, дети, внуки.
Геи защищают своё, мы - своё. Наши интересы находятся в естественном противоречии.
С этим придётся считаться.

[gingema]

Я тоже была девочкой, и не могу с Вами согласиться; существенной разницы в соблазнении девочек и мальчиков мне не видно.
Мне кажется, что геи "защищают свое" от всех нас, в то время как нам стоит защищаться только от достаточно малочисленной группы геев. Отношение общества, которое они постоянно чувствуют, делает их агрессивными и неадекватными, всех. А от этого хуже в первую очередь тем, на кого эта агрессия направлена, то есть опять таки нам с Вами.

[guy-gomel.livejournal.com]

Вам тоже придется считаться. "Общественное табу" - сертификат на изгойство, на изоляцию, геноцид.

Есть только один способ заставить миллионы людей вновь стать изгоями, жить по лжи, быть несчастными, лишиться своего права на обычное человеческое счастье, семейный очаг - уничтожить их, превратить в лагерную пыль. Наверное, такие как вы рано или поздно предпримете подобного рода попытку.

Вы уже ратуете - за сегрегацию, за ликвидацию.
Зиг Хайль вам, милейшая.

[ptfenix.livejournal.com]

Ой, нет, Гай. :(((
Как у Вас страшно устроены уши.

Простите меня. Каждому конкретному человеку я желаю счастья. Вам. Вашему любимому. Вашим друзьям. Живите, как хотите.

Но: я не хочу, чтобы ЭТО считалось нормой.
Это грустно, но честно.

[gingema]

Это не уши устроены. Это, я думаю, душа заплевана (ой, грубо получилось, но не подберу другого слова :( ). Потому что когда тебя не хотят считать нормальным - это плевок в душу. И никогда не понятно, что же такое "ЭТО". Вот у меня здесь в комментах к этому посту много людей что-то говорили и объясняли, но я не уверена, что хотя бы один четко объяснил, что он имеет в виду. Разве что sour_tomato, после долгого и утомительного диалога.

[ptfenix.livejournal.com]

А чего непонятного? ЭТО - гомосексуальная ориентация, гомосексуальная семья. :) Я признаю, что ЭТО существует, что эти люди имеют право жить так, как им хочется, но не хочу, чтобы ЭТО считалось нормой.
Меня тоже нормой трудно назвать. Или моих детей (возьмем, для справедливости, МОЮ больную тему, чтобы и мне мало не показалось). Моя дочь родилась на 26 неделе, и имеет массу связанных с этим проблем. Я кому хошь горло перегрызу за ЕЕ ПРАВА. Но рожать детей на 26 неделе и выхаживать их в инкубаторе - категорическая НЕ НОРМА. Какая, нахрен, у нас будет медицина, если мы ЭТО будем считать нормой????? Ее состояние и даже развитие на данный момент - НЕ НОРМА. Я отдаю себе в этом полный отчет. И еще. Она пальцы на левой руке потеряла. И я не буду добиваться для нее ПРАВА учиться в музыкальной школе по классу фортепьяно. :((( Как бы ни было мне горько и больно.

[gingema]

Ну, например, непонятно, почему так важно все разделись на норму и не норму, кто определяет, что считать нормой, а что нет, и каковы последствия того, что кого-то признали не-нормой. Если никаких, то зачем определения? Если какие-то, то, будучи по разным пунктам не-нормой, я не хочу и участвовать в "онормализации" чужого существования.

[http://users.livejournal.com/_syam_/]

Вы - не будете. А она сама может и добьется. Можно подумать нет безруких художников.

[mag-2000.livejournal.com]

Как будто от того, считать преждевременные роды нормой или нет что-то изменится?..
Странная у Вас логика. Очень.
Вы так и не привели ссылок на научные исследования, подтверждающие Ваше утверждение, что количество бисексуалов в несколько раз выше, чем геев и что их сексуальное влечение модифицируется наличием табу и/или клейма "ненормальности" на гомосексуальном поведении.
У меня есть сильные сомнения в доказуемости этого, но допустим на минуту, что это так. Вы ведь не знаете, заложена ли в Вашем ребенке гомосексуальная составляющая личности. Если да, то в предлагаемой Вами модели воспитания такой ребенок вырастает с пониманием, что у него род недуга, вроде инвалидности. И жизнь ему предстоит тяжелая и несчастная. Ведь именно это Вы предлагаете внушать детям. Это мы, взрослые, можем рассуждать о том, что каждый человек в чем-то не-нормален, и права человека не должны зависеть от степени его соответствия некоему идеалу "нормальности". Далеко не все взрослые понимают это, а уж дети и подавно. Поэтому декларирование чего-либо как "ненормальности" обычно влечет за собой издевательства и оскорбления, даже в довольно толерантных обществах. Именно поэтому идея по возможности свести к минимуму оперирование понятиями нормы в процессе воспитания кажется мне рациональной.
В пердложенной же Вами модели воспитания к издевательствам извне припюсуется комплекс собственной неполноценности и страх перед будущим. Повлиять на степень сексуального влечения к представителям своего пола (даже в случае упомянутой Вами бисексуальности) это не сможет. А вот искалечить психику и, неровен час, подтолкнуть с мыслям о самоубийстве, может.

[nelka35.livejournal.com]

всё точно.

[guy-gomel.livejournal.com]

Лара, не буду скрывать, что ваши слова меня - именно ваши, от вас - ударили больно. Расстроился, хотел написать всякое... Но не стану.
Хозяйка журнала вобщем-то ответила за меня довольно точно..

Мне трудно поверить, что вы желаете мне счастья.

[ptfenix.livejournal.com]

Я написала правду. И про счастье - истинную правду.

Еще раз простите. Мне жаль будет... Впрочем, неважно.

[ptfenix.livejournal.com]

Я бы хотела, чтобы Вы почитали мои комментарии чуть выше Выше по ветке, на коммент Гингемы.

[catta.livejournal.com]

Лара, можно один вопрос?
Допустим, одна из Ваших дочерей лет так в 25 приведет к Вам некую даму и скажет примерно следующее:
- Мама, я люблю эту женщину. Я живу с ней уже 5 лет, и вот тепрь мы хотим по возможности рассказать об этом миру, попробовать зарегистрировать брак и родить ребенка, одного или нескольких.
Будете ли Вы после образования такой "семьи" и рождения в ней детей ратовать за то, чтобы гомосексуальные семьи не признавались нормой?
Да, я прошу ответа именно на свой вопрос, без скидок на то, что "я своих детей иначе воспитаю". Спасибо.

[ptfenix.livejournal.com]

Отвечаю именно на вопрос, без лирики. Да, буду. Точно так же, как я не призываю считать нормой плохой слух, легкий СиПи или отсутствие пальцев на руке. Это НЕ НОРМА. Хотя все это имеет моя собственная дочь, и мне больно от этого. Мне тут что-то объясняли про физические недостатки, но для меня это вещи одного порядка. Они не меньшают моей любви к моим детям. Но от этого нормой не становятся.

Полностью согласен по все пунктам

[yoshke.livejournal.com]

сабж

[ptfenix.livejournal.com]

Никогда не участвую в этих дискуссиях, но в очередной раз должна просто сказать, что мне очень нравится, как Вы формулируете.
В свое время я все это мужу объясняла, хотя у меня и девочки.
Главная мысль:
Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ЭТО СЧИТАЛОСЬ НОРМОЙ.

Сами голубые мне не неприятны "потому что голубые", некоторые - очень приятны, восхищают меня. Например, guy_gomel, которому я приношу свои извинения за мнение, задевающее его. Пусть живут, как хотят. Я ведь за все права для, скажем, слепых, кроме права водить машину и самолет. Слепота не норма. Гомосексуальная семья... (дальше сами) :)))

Сразу предупреждаю оппонентов: можно не спорить, я не буду отвечать. Просто хотелось поддержать точку зрения очень симпатичного мне ЖЖ-юзера.

Отдельно прошу прощения у хозяйки журнала, что влезаю. Она меня недавно расфрендила без объяснения причин, боюсь, мое присутствие ей неприятно... :( Почему - не знаю.

[gingema]

Меня тоже люди расфрендивают каждый день без объяснения причин. И я думаю, ничего в этом плохого нет. Вот когда человек расфрендивает, громко хлопая дверью - это как-то так... грустно.
Вы меня, кстати, тоже немедленно расфрендили - значит, держали не из интереса, а чтобы я могла читать Ваше подзамочное. У меня же подзамочного практически нет, много народу читает, не френдя.
Я ничего против Вашего присутствия не имею. Просто у меня такая "политика френдования", и мне очень жаль, если я Вас обидела. Поверьте, ненамеренно.

[ptfenix.livejournal.com]

А я потому немедленно расфрендила, что у меня такая политика френдования. :)
В самом деле, бОльшую часть своих френдов я "держу", как Вы выразились, не распознавая и не различая. И даже не заметила бы, если бы расфрендил кто-то.

Но вот как раз не Вас. :) Впрочем, теперь-то чего...

[gingema]

Ну как, теперь порасшаркиваться можно. :) Я, кстати, несколько раз френдила Вас туда-сюда, просто Вы раньше не замечали :) Думала, и в этот раз не заметите :)

[ptfenix.livejournal.com]

Как-то у меня обидно получилось про остальных френдов. Я их всех люблю. Просто их очень много, и у меня не получается за каждым видеть личность. Я это имела в виду.

[gingema]

Когда начинаешь учитывать потенциальные обиды всех - запутываешься в этом, а обид только больше. Человек не доллар. Все мы кому-то не нравимся. А кому-то - просто неинтересны. А как же иначе - вон нас сколько, и все, слава Богу, разные.

[henic.livejournal.com]

Когда немедленно выкидывают в ответ, это не всегда связано с подзамочностями. Я тоже так делаю, и есть очень мало юзеров, которых это правило не касается, а под замком не пишу уже пару лет.
Обычно все проще: "Выкинул меня? Значит, я тебе неинтересен? Ну и пошел ты!" Когда задумываешься, насколько важно тебе читать конкретный журнал, понимаешь, что не слишком, особенно, когда число френдов идет на сотни.

Я, кстати, сформулировал-таки отношение в некоем проходном комменте. Что фобия предполагает отсутствие внятных причин, а если начать разбираться, и получается аргументированная (хуже или лучше) дискуссия, в которой одна сторона объясняет, чем ей мешает жить обсуждаемое явление, а другая эти аргументы оспаривает, - это уже нечто иное. И большинство рассуждает аналогично: не приближайтесь, да не огребетесь. Оба раза, когда я пересекался с геями, все было нормально ровно до первого их проявления активности.

[a-zilber.livejournal.com]

Gingema,

Не пытаясь возобновить дискуссию, прерванную в другой нитке, обращаю твоё внимание на этот пост henic. Зачем я только потратил столько слов. Последнее предложение henic всё хорошо объясняет. По той же причине люди избегают заходить в неблагополучные районы города.

Ещё имеет смысл подумать о различии отношения к мужскому гомосексуализму гетеросексуальных мужчин и гетеросексуальных женщин.

sour_tomato

[drug-cheloveka.livejournal.com]

не ну вы вдумайтесь: мы хотим для наших мальчиков...
но ключ верен - ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ - то есть это в любом случае не мир.