Поговорим о геях, причем начистоту...

[gingema]

Честно признаться, геи меня интересуют очень мало. Гораздо больше меня интересуют гомофобы. Причина, по которой люди становятся гомофобами - это их мнение о том, почему люди становятся геями.
Вот сегодня в одной дискуссии я прочла:"Гомосексуализм - это распущенность". Распущенность, не глядя в словарь - это неспособность человека устоять перед собственными слабостями - азартной игрой, алкоголем, беспорядочным сексом. Все это вещи приятные, но нехорошие, ибо тянут в омут, и человек не распущенный предаваться им не будет.
Значит, заявляя о том, что гомосексуализм есть распущенность, человек предполагает, что однополая любовь - вещь приятная, и все бы мы ею занялись, если бы не наши моральные устои.
Но вот лично у меня на фиг нет никаких устоев на эту тему. Меня просто к женщинам не влечет. Вообще. А автора заявления "Гомосексуализм - распущенность", наверное, влечет, а то как бы ему в голову пришла такая мысль.
Совращение молодежи тоже порождает вопросы. Когда взрослый человек растлевает подростка, дело однозначно уголовное, и говорить не о чем. Но вот при чем здесь геи и почему вообще важен пол подростка, мне неясно. Возможно, я упускаю какие-то нюансы, об'ясните мне, я действительно хочу понять.
Некоторых подростков никто не растлевает, они пробуют из интереса. Во-первых, кому не понравится, больше пробовать не станет, и все. Во-вторых, интерес попробовать должен сначала возникнуть. И у значительной части населения он не возникает. Вообще. Вне зависимости от актуальности темы на телевидении. Но при чем тут тогда распущенность?
Картина вырисовывается такая. Все мы в душе геи. Но, будучи людьми высоко моральными, мы, тем не менее, с отвращением ухаживаем за людьми противоположного пола, принудительно в них влюбляемся, создаем семьи, размножаемся. Все потому, что долг моральный. А некоторые распущенные люди среди нас позволяют себе отлынивать от долга и предаваться приятной однополой любви, подрывая устои.
Я думаю, среди моих знакомых есть геи, но мне об этом ничего неизвестно. "Вычислять" я их не умею. Как уже говорилось, интересуют они меня мало. А вот гомофобы - интересуют. Мне все время кажется, что я чего-то в их логике не понимаю. Об"ясните, не дайте помереть невеждой.

Comments

[helenn.livejournal.com]

с одной стороны, согласна полностью... как мать и женщина с "традиционными взглядами"... согласна, что проблема не в том, что какой-то образ жизни считается НЕ НОРМОЙ, а в том, что люди часто не могут ПРИМИРИТЬСЯ с самим существованием того, что не вписывается в их представления о норме... и это относится не только к геям, а КО ВСЕМУ "ненормальному"... сколько гениев, которых мы теперь признаем и уважаем, при жизни считались идиотами, больными, которых нужно лечить... наверняка, и сейчас есть такие, будущие ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ гении, страдающие от непризнания их права на свой образ жизни современниками... чтобы их не задавить, не уничтожить, достаточно понимать, что все люди имеют ОДИНАКОВЫЕ ПРАВА, в том числе и "ненормальные", сильно выделяющиеся чем-то из общей массы... да, граница между просто констатацией факта, что некий образ жизни выходит за норму, и навешиванием ярлыка, клейма, очень хрупкая... и в малоцивилизованных обществах (вроде нашего, российского) очень трудно не поставить знак равенства между этими действиями :(...

а с другой стороны... :) публичное объявление чего бы то ни было НЕнормой всегда производит противоположное желаемому впечатление на молодежь :о)... да, и на многих взрослых людей, "вечных подростков"... это становится модным, именно потому что выделяет тебя из "массы" и делает "изгоем", "безвинным страдальцем", а то и "борцом за правое дело"..., в общем, создает необходимый душе подростка (бунтаря по милости гормонов) ореол "особенности", необыкновенности, противопоставления обществу, т.е. нудным "правильным" взрослым... для примера самое простое - курение... очень многие, ныне взролые или даже пожилые :) женщины, начали курить еще в подростковом возрасте, а потом просто не смогли отказаться от этой привычки, хотя не раз пытались... ну, не хватает силы воли СЕЙЧАС, а раньше не хватало УМА понять, что красивый образ крутой девчонки не стОит будущих, лет через -дцать, проблем со здоровьем... сейчас (во всяком случае в России) курение девушек считается вполне нормой, они не прячутся в укромных местах (как во времена моей подростковости), а спокойно гуляют по улицам с сигаретой в руках... так что вроде бы курение – норма… так что? возможно, мы подходим к поколению некурящих, когда курение - дело обыденное, никакой крутости не добавляет, и каждый волен выбрать, курить или нет...?

но как-то мне в это не верится...
и вообще, по-моему, УНИЧТОЖЕНИЕ ПОНЯТИЯ "НОРМА" (а признание всего ныне непризнанного нормой, просто потому что многие люди избирают такой образ жизни, и есть уничтожение самой нормы как понятия) приведет к тому, что все будут жить, как хотят, НАПЛЕВАВ НА ОКРУЖАЮЩИХ - "а мне так нравится, ИМЕЮ ПРАВО!"... потому что невозможно "жить дружно" при очень разном образе жизни, соблюдение прав одной группы будет неизбежно ущемлять права других... например, реклама... почему рекламировать гетеросексуальные отношения можно (в ролике юноша смотрит влюбленным взглядом на девушку, нежный поцелуй и что-то они там едят, пьют или смотрят), а гомосексуальные нельзя (юноша нежно обнимает юношу, целует и т.п.)? но в таком случае возникает вопрос: почему детям из гетеросексуальной семьи с экрана ТВ внушают, что отношения юноши с юношей прекрасны и достойны подражания? Известно ведь, что качественная реклама, часто повторяемая, оказывает немалое ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ воздействие на людей..., особенно если речь идет о ДЕТЯХ (даже еще не подростках)...

ИМХО, сейчас вообще модно "бороться за права угнетаемых"... не только людей, но и животных... вон шубы срывают, требуют отказаться от убийства животных... тут недалеко и до прав куриц, коров, которых мы едим... не зря же мелькает иногда мысль, что коровье бешенство - божественная кара за мясоедение... там дальше можно и травку, природу начать защищать, тем более, что она действительно нуждается в защите... значит что? долой цивилизацию, все - в пещеры, и живем, как хотим, БЕЗ ВСЯКИХ ЗАКОНОВ, которые УЩЕМЛЯЮТ наши права как личности! :) … вообще любая "формализация" жизни общества (и понятие нормы, мораль, и законы) отражает взгляды БОЛЬШИНСТВА, служит им… не думаю, что тут нужно что-то кардинально менять… достаточно просто более толерантного отношения к меньшинству… ИМХО :о)

[guy-gomel.livejournal.com]

Весь ваш длинный пространный пост теряет всякий смысл из-за следующей фразы:

"люди избирают такой образ жизни"


НИКТО такой образ жизни НЕ ИЗБИРАЕТ. Это и есть ЖИЗНЬ, а не ее образ.
Любить, испытывать влечение, создавать семью и желать неодинокой старости - не есть ОБРАЗ жизни, СТИЛь жизни - это ЖИЗНЬ.

[helenn.livejournal.com]

ИМХО, жизнь состоит из череды поступков, которые и есть ВЫБОР, который мы делаем с самого рождения и ежесекундно... под влиянием разных побудительных мотивов, осознаваемых и подсознательных... так что, ИМХО, мы все-таки ВЫБИРАЕМ, как жить, кем быть..., просто не всегда это происходит осознанно, не всегда отдаем себе отчет в том, что именно нами двигает в этот моменты - природные склонности, внушенные стереотипы, желание кому-то подражать, сиюминутные эмоции и т.п и т.д.....

[anatalis.livejournal.com]

интересно, как так получается, что Вы знаете лучше за гея, который Вам сказал, что он не выбирал?

[helenn.livejournal.com]

ИМХО, тут дело всего лишь в терминологии... видимо, он просто не называет это выбором, а с моей точки зрения, это именно выбор - жить "как все", наперекор своей натуре загонять себя в рамки "нормальности", или следовать собственным желаниям и представлениям о жизни... возможно, сейчас для многих второе (не только в отношении сексуальной ориентации, а во всем, в любых сферах жизни) является само собой разумеющимся ("иначе и быть не может"), потому и не называется выбором... но так было далеко не всегда, само собой разумеется, наверное, только для тех, кто сформировался уже в 90е годы, а для "продуктов советской эпохи" :) (80ые были тоже еще вполне советскими) противоречие между долгом и потребностями, далеко не всегда разрешается в пользу потребностей... к этому часто приходится прилагать вполне осознанные усилия, громко сказать себе "я имею на это право!" :)...

Выбери смерть

[guy-gomel.livejournal.com]

Значит, по вашему мудрому мнению, я должен отказаться от своего права влюбляться, испытывать желание, любить, жить, стареть с родным близким человеком, то есть сделать свою жизнь ущербной, несчастной, искорежить собственную природу и психику, отказаться от всего того сверхэлементарного, на что любой другой человек имеет право ( вы наверняка возненавидили того, кто предрек бы такую участь вашим детям). И все это - во имя долга и потребностей - чьих ?! -белой нации, волчьей стаи, религиозного истеблишмента, советского правительства, администрации США, иранских аятолл, ради спокойствия лицемерного обывателя, вроде вас ( уж извините), ради ханжеского и лживого общества, живущего двойной моралью? ...

Ваша логика фантастична! Нет слов.

Re: Выбери смерть

[helenn.livejournal.com]

если Вы не ощущаете никакого "долга", то и слава Б-гу, живите в согласии с самим собой :)... я не призываю никого ни от чего отказываться, а просто пытаюсь сказать, что НЕ ДЛЯ ВСЕХ выбор... ммм... (уж не знаешь, как сказать, чтобы Вы не обвинили меня еще в чем-нибудь)... жизненного пути..., назовем так..., происходит так естественно и незаметно, как для Вас - "я такой, какой есть, и просто живу"... кто-то ВСЕ-ТАКИ ощущает необходимость соответствовать "общепринятой общественной норме" (ханжеским лицемерным обывательским меркам - видимо, так это звучит в Вашей терминологии), кто-то - долг перед родителями (оправдать их ожидания увидеть сына хорошим, в их представлении, семьянином, мужем и отцом), у кого-то еще какие-то внутренние моральные "долги" не дают уверенно и спокойно жить "естественной жизнью"... повторюсь, это касается не только сексуальной стороны жизни, а ВСЕГО, не вписывающегося в стандартные, привычные большинству людей рамки... возможно, с чьей-то точки зрения это просто "комплексы", от которых нужно избавляться, но это требует все-таки принятия ОСОЗНАННОГО решения, того самого ВЫБОРА "быть или не быть"... для Вас этот вопрос не стоит, Вы предпочитаете "быть" и совершенно не мучаетесь по этому поводу? я за Вас только рада и вовсе не собираюсь загонять в рамки ("смерть") или устраивать специальные резервации для всех, кто выходит за эти самые рамки (в любой области, не только сексуальной)... мне просто не хочется "расширять" эти рамки... зачем? если перестать считать "выход за рамки" клеймом, позором, и жить в мире с очень разными, непохожими на тебя людьми, общаться с ними только в тех аспектах, которые тебе интересны, признавая их право в остальном быть другими, то зачем менять сами рамки?!