Поговорим о геях, причем начистоту...

[gingema]

Честно признаться, геи меня интересуют очень мало. Гораздо больше меня интересуют гомофобы. Причина, по которой люди становятся гомофобами - это их мнение о том, почему люди становятся геями.
Вот сегодня в одной дискуссии я прочла:"Гомосексуализм - это распущенность". Распущенность, не глядя в словарь - это неспособность человека устоять перед собственными слабостями - азартной игрой, алкоголем, беспорядочным сексом. Все это вещи приятные, но нехорошие, ибо тянут в омут, и человек не распущенный предаваться им не будет.
Значит, заявляя о том, что гомосексуализм есть распущенность, человек предполагает, что однополая любовь - вещь приятная, и все бы мы ею занялись, если бы не наши моральные устои.
Но вот лично у меня на фиг нет никаких устоев на эту тему. Меня просто к женщинам не влечет. Вообще. А автора заявления "Гомосексуализм - распущенность", наверное, влечет, а то как бы ему в голову пришла такая мысль.
Совращение молодежи тоже порождает вопросы. Когда взрослый человек растлевает подростка, дело однозначно уголовное, и говорить не о чем. Но вот при чем здесь геи и почему вообще важен пол подростка, мне неясно. Возможно, я упускаю какие-то нюансы, об'ясните мне, я действительно хочу понять.
Некоторых подростков никто не растлевает, они пробуют из интереса. Во-первых, кому не понравится, больше пробовать не станет, и все. Во-вторых, интерес попробовать должен сначала возникнуть. И у значительной части населения он не возникает. Вообще. Вне зависимости от актуальности темы на телевидении. Но при чем тут тогда распущенность?
Картина вырисовывается такая. Все мы в душе геи. Но, будучи людьми высоко моральными, мы, тем не менее, с отвращением ухаживаем за людьми противоположного пола, принудительно в них влюбляемся, создаем семьи, размножаемся. Все потому, что долг моральный. А некоторые распущенные люди среди нас позволяют себе отлынивать от долга и предаваться приятной однополой любви, подрывая устои.
Я думаю, среди моих знакомых есть геи, но мне об этом ничего неизвестно. "Вычислять" я их не умею. Как уже говорилось, интересуют они меня мало. А вот гомофобы - интересуют. Мне все время кажется, что я чего-то в их логике не понимаю. Об"ясните, не дайте помереть невеждой.

Comments

[guy-gomel.livejournal.com]

Может быть ты объяснишь мне, что такое "пропаганда гомосексуализма"?

Просто этот термин - в глазах многих моих друзей и "людей общей судьбы" - стал новым и наиболее зловещим термином гомофобского набора. Режет слух больше, чем скучная "жидовская морда". Как можно пропагандировать гомо- или гетеро- сексуализм?

[gingema]

Не-а, не объясню. Каждый в это понятие вкладывает другой смысл. Я тоже не знаю, что такое пропаганда. По моему мнению, пропаганда - это миссионерство:"Вступайте в нашу секту". Скажем, когда гомосексуалист начинает уговаривать гетеросексуалиста :) попробовать. Но не думаю, что многие разделяют это мнение.
Я согласна с тем, что разговоры о "пропаганде" - прикрытие гомофобии. Но я не могу так в лоб об этом писать, человек обидится и уйдет. Поэтому я пишу - оставьте пропаганду, скажите по делу. Но по делу мало у кого находится, что сказать.
Понимаешь, я никого не буду переубеждать. Не верю, что это возможно. Каждый судит, исходя из собственного жизненного опыта, собственной склонности к анализу и собственных проблем с дедушкой Фрейдом и со своими собственными дедушками.
Я пытаюсь раскрутить людей на какие-то мысли - в лучшем случае. Или хотя бы на самораскрытие. Они ведь не о геях говорят, а о себе, и чем яростнее - тем больше о себе и меньше о геях. Но не объяснять же мне каждому, что он так думает из-за таких и таких скрытых комплексов. Кто я такая, чтобы так с людьми разговаривать? Удалось задать какие-то вопросы, которые кажутся мне важными - и то хорошо. Даже если на них получаешь такой ответ, что только держись.
Я ведь, в общем-то, и сама не слишком озабочена правами конкретно геев. Просто на свете много условных геев, мне бы донести до людей, что каждый может им оказаться... Но не удается, увы :(

[sour-tomato.livejournal.com]

Ну что Вам сказать, сударыня...

Надеюсь, Вы оценили, что я не занималась самодельным психоанализом Вас и Вашего собеседника в диалогах с людьми, думающими как я (они были комментариях) и не обсуждала комплексы и их отсутствие.
В Ваш адрес были высказаны конкретные претензии по Вашему собственному оскорбительному посту в мой персонально адрес.
И говорила я именно о себе вполне сознательно, потому что до геев мне дела нет.
И не пыталась навешивать ярлыки на собеседницу, не правда ли? Однако я не люблю наступать на одни и те же грабли дважды, поэтому вчера достаточно ясно объяснила, что считаю такие обсуждения ...скажем так... некрасивыми. Надеюсь, на будущее Вы примете к сведению, что подобное поведение по отношению к незнакомым Вам людям как минимум неэтично, как максимум - непорядочно.
Всего доброго, успехов в ЖЖизни

[gingema]

Нет, я не оценила. Вы занимались самодельным психоанализом, но не в мой адрес.
Конкретные претензии к посту я приняла. Вы же стали мне объяснять, что я не должна Вас бояться, и это, признаться, укрепило меня в мысли, что бояться Вас следует.
Я понимаю, что Вам надоел этот топик (хотя мой ответ Гаю Вы не получили на майл, верно?), это чувствуется и по тому, что Вы три раза сказали, что ноги Вашей здесь больше не будет.
На спорные темы лучше писать, остыв. Это мой вывод из собственного ЖЖ-опыта. Я Вам его, не дай Бог, не навязываю. Но вот мой неудачный пост о девочках и мальчиках - тому яркий пример.
У моего поста о геях почти 200 комментов от множества людей, и Вы явно преувеличиваете мой интерес к Вам лично. Разве что как к челоеку, сумевшему разозлить моего мужа, это не каждому удается даже намеренно.

[gingema]

Вообще разговоры лучше конкретно вести.
Если Вы "говорили о себе вполне сознательно, потому что Вам до геев дела нет", то:
а. зачем Вы комментируете топик об отношении к геям, если Вам до них дела нет?
б. зачем Вы предлагаете табуировать какие-то связанные с геями темы?

Насчет ярлыков на собеседницу можно было бы тоже обсудить. Я на Вас ярлыков не вешала, по моему мнению. Не знаю, что Вы имеете в виду. Но спорить не буду, может, и вешала. Вам виднее. А мне виднее, чего на меня понавешали Вы.

Ваше мнение об обсуждениях я не приму к сведению, вместе с неэтичностью и непорядочностью. Потому что Вы имеете столько же права учить меня жить, сколько я - Вас. Вы мне уже много раз попеняли на то, что, по Вашему мнению, я учу Вас жить. Зачем же Вы мне уподобляетесь?

Вы, кажется, защищали право каждого высказаться. Вам не нравится моя точка зрения. А мне - Ваша.
Дальше что?