Поговорим о геях, причем начистоту...

[gingema]

Честно признаться, геи меня интересуют очень мало. Гораздо больше меня интересуют гомофобы. Причина, по которой люди становятся гомофобами - это их мнение о том, почему люди становятся геями.
Вот сегодня в одной дискуссии я прочла:"Гомосексуализм - это распущенность". Распущенность, не глядя в словарь - это неспособность человека устоять перед собственными слабостями - азартной игрой, алкоголем, беспорядочным сексом. Все это вещи приятные, но нехорошие, ибо тянут в омут, и человек не распущенный предаваться им не будет.
Значит, заявляя о том, что гомосексуализм есть распущенность, человек предполагает, что однополая любовь - вещь приятная, и все бы мы ею занялись, если бы не наши моральные устои.
Но вот лично у меня на фиг нет никаких устоев на эту тему. Меня просто к женщинам не влечет. Вообще. А автора заявления "Гомосексуализм - распущенность", наверное, влечет, а то как бы ему в голову пришла такая мысль.
Совращение молодежи тоже порождает вопросы. Когда взрослый человек растлевает подростка, дело однозначно уголовное, и говорить не о чем. Но вот при чем здесь геи и почему вообще важен пол подростка, мне неясно. Возможно, я упускаю какие-то нюансы, об'ясните мне, я действительно хочу понять.
Некоторых подростков никто не растлевает, они пробуют из интереса. Во-первых, кому не понравится, больше пробовать не станет, и все. Во-вторых, интерес попробовать должен сначала возникнуть. И у значительной части населения он не возникает. Вообще. Вне зависимости от актуальности темы на телевидении. Но при чем тут тогда распущенность?
Картина вырисовывается такая. Все мы в душе геи. Но, будучи людьми высоко моральными, мы, тем не менее, с отвращением ухаживаем за людьми противоположного пола, принудительно в них влюбляемся, создаем семьи, размножаемся. Все потому, что долг моральный. А некоторые распущенные люди среди нас позволяют себе отлынивать от долга и предаваться приятной однополой любви, подрывая устои.
Я думаю, среди моих знакомых есть геи, но мне об этом ничего неизвестно. "Вычислять" я их не умею. Как уже говорилось, интересуют они меня мало. А вот гомофобы - интересуют. Мне все время кажется, что я чего-то в их логике не понимаю. Об"ясните, не дайте помереть невеждой.

Comments

[lavinya.livejournal.com]

Да ладно, попались тебе в той дискуссии пару закосневших гомофобов, а ты всерьез воспринимаешь...

[gingema]

Да? Похоже, что всерьез? :)

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

Браво! :)

[henic.livejournal.com]

Гомофобы тоже бывают разного уровня интеллекта... :)

[gingema]

Ну значит, кто-нибудь и на моем уровне интеллекта есть, и сможет мне об"яснить доходчиво :)

[kozlodoev.livejournal.com]

Аплодирую стоя. Лучше не скажешь!
Проблема в том, что те, к кому обращены твои слова, не поймут твоей логики и твоих аргументов. Они, вообще, редко что-либо понимают.

[henic.livejournal.com]

Я себя тоже отношу к гомофобам. Не люблю. Молча, политкорректно, но достаточно сильно...

Визуально не терплю демонстративно выпячивающих свою ориентацию. Их существенно больше, чем гордящихся своей гетеросексуальностью...

Считаю верхом идиотизма разрешать им усыновлять детей (брак - пожалуйста, соответствующие права - разумеется, а вот детям портить жизнь не надо). Почему портить? Потому что это еще хуже, чем в СССР тридцать лет назад по приколу записать ребенка евреем. Ну да ты песенку Галича наверняка слышала... "Я теперь живу в Калуге. Беспартийный. Рядовой..."

Очень не хотел бы видеть их в своем окружении. Потому что у некоторых это врожденное, но часто - всего лишь мода. Как забить косяк или в моем детстве - укушаться портвейном "777". И у меня нет гарантий корректности и неагрессивности на предмет пропаганды своего образа жизни. Я-то устою, но за шестнадцатилетнего, который еще толком не знает, чего хочет, не отвечу...

А те, что существуют вне моего круга, - какое мне до них дело.

Умолкаю, потому что следующий логический ход - рассказ о том, насколько я не люблю досов по тем же самым причинам, кроме одной нерелевантной, насчет детей...

[good-wizard.livejournal.com]

А ведь мы-то определяем гея, как и гомофоба, по ИХ демонстративным заявлениям. И ведь если человек станет по поводу и без декларировать свою... гетеросексуальность,любовь или ненависть к еврея, мышам, крокодилам ..., то мне это тоже активно не понравится. Дело, видимо, в человеке, нуждаюшемся в публике, для самоопределения, ИМХО, это не всегда симпатично.
А с вами я согласна полностью.

[olkab.livejournal.com]

Угу. Всё правильно. Только это не помогает.

[lavinya.livejournal.com]

>>Очень не хотел бы видеть их в своем окружении. Потому что у некоторых это врожденное, но часто - всего лишь мода.

Предположим дискуссии ради, что это верно. И почему же сей факт лишает их права быть желанными в твоем окружении?

[lavinya.livejournal.com]

Ну, тормоз я с утра без чувства юмора... :-)

[nice-beaver.livejournal.com]

Аргументация не просто слабая - нулевая. Причина всего одна - подсознательное отвращение. В этом смысле я тоже - гомофоб.

[henic.livejournal.com]

Потому что я сам волен выбирать себе окружение...
Скажи, почему ты не захочешь отдать ребенка в школу, где многие балуются анашой. Дабы избежать дурного влияния, не так ли?

Но я, честно сказать, не склонен дискутировать на эту тему.

[henic.livejournal.com]

На мой взгляд, аргументация исчерпывающая. Я не люблю их на подсознательном уровне, точно так же, как некоторые другие группы населения, и достаточно внятно объясняю, почему не хочу видеть оных на расстоянии пенделя. Хотя и не претендую на то, чтобы мое мнение продвигалось в статус государственного закона.

[ninka.livejournal.com]

И еще одна малопонятная тенденция. Среди мужчин гомофобов значительно больше (это из наблюдений на форумах и ЖЖ). Хотя, казалось бы, именно мужчины должны быть более толерантными в этом вопросе, ведь геи не являются конкурентами.

[nice-beaver.livejournal.com]

Вы объясняли, почему не хотите видеть их рядом, а не почему не любите.

Если я активно не люблю некую категорию людей - понятное дело, я не хочу их видеть рядом, так что это как раз в объяснении не нуждается.

А вообще - не будем разводить дискуссий, в важном мы согласны - и ладно. :))

[henic.livejournal.com]

А, ну да, пардон, работа мне голову забила. Разумеется, уровень подсознательный. Можно любить конкретного человека в связи с тем, что вас связывает. Или не любить за то же самое... А целую категорию - это либо совсем нипочему, либо если очень мешают жить. :)

[nice-beaver.livejournal.com]

Работать в субботу - грех! (сказал я и пошел искать баг) :)))

[obertone.livejournal.com]

Раньше, когда в Советском Союзе секса не существовало как явления - об этом не говорилось вообще - ну может быть в книге где-нибудь и проскальзывало - "и их губы слились в поцелуе".
Геи преследовались по закону - сама знаю нескольких, отбывших различные сроки. Значит вопрос об ориентации не поднимался. У нас в консерватории, на лекции о Чайковском, я впервые услышала официальную версию - "смещение внутренних секретов" и это после того, когда все музыканты прекрасно знали о его слабости. А оперные театры! Это были центры, о которых все знали. Считалось, что если юношу не вовлекать - т.е. не давать возможность познать - его к этому не потянет. И эта тема, по большому счету, народ не волновала. у меня в комнате, в общежитии жила лесбиянка - мы знали, но это никак не афишировалось и было частной жизнью этой пары. Но сейчас говорят о праве этих пар на брак. Этого я не пойму - зачем? Именно для афиширования. Кстати, мужчины "натуралы" относятся к геям более нетерпимо чем женщины. Вот их и надо спросить - почему.

[ninka.livejournal.com]

А для чего смешанной паре брак? Ведь все экономические вопросы можно решить нотариальным путем. Вы видите какое-то отличие между смешанными и однополыми парами? Кроме того, что смешанная пара в большинстве случаев может совместными усилиями родить ребенка, а однополая - нет?

[obertone.livejournal.com]

Я как раз и не могу понять зачем нужен брак для однополых семей. В натуральной семье брак важен для детей - охраняются права ребенка и права обоих родителей. В случаях у геев все выглядит немного не так - я не знаю влияет ли это на воспитание усыновленного ребенка. Представьте - пара лесбиянок, у каждой из которых есть ребенок. Дети растут как родные для обеих родительниц, а потом они решают разойтись. А как дети? Новые братья, сестры? Или у геев. Пара усыновила мальчика. а он вырос натуралом (гены)и как это воспринимают папы? И потом, где-то надо брать детей - не все же время страны третьего мира будут отдавать детей.

[lavinya.livejournal.com]

Ладно, не будем дискутировать. Хотя высказанное мнение считаю, мягко говоря странным. Значит, гомосексуализм - это дурная наклонность типа пристрастия к наркотикам? Ну-ну...

[lavinya.livejournal.com]

Гм. Так и антисемитизм можно аргументировать точно так же.

[henic.livejournal.com]

Можно... И что? Любить евреев никто не обязан. Как и педерастов, досов, алкоголиков, панков, негров... Есть законодательство, обязывающее вести себя корректно и запрещающее переносить личные убеждения в государственную политику, не более того.

[henic.livejournal.com]

Это бывает врожденным и бывает влиянием моды. О первых речи нет. А второе - да, дурная наклонность...