Поговорим о геях, причем начистоту...

[gingema]

Честно признаться, геи меня интересуют очень мало. Гораздо больше меня интересуют гомофобы. Причина, по которой люди становятся гомофобами - это их мнение о том, почему люди становятся геями.
Вот сегодня в одной дискуссии я прочла:"Гомосексуализм - это распущенность". Распущенность, не глядя в словарь - это неспособность человека устоять перед собственными слабостями - азартной игрой, алкоголем, беспорядочным сексом. Все это вещи приятные, но нехорошие, ибо тянут в омут, и человек не распущенный предаваться им не будет.
Значит, заявляя о том, что гомосексуализм есть распущенность, человек предполагает, что однополая любовь - вещь приятная, и все бы мы ею занялись, если бы не наши моральные устои.
Но вот лично у меня на фиг нет никаких устоев на эту тему. Меня просто к женщинам не влечет. Вообще. А автора заявления "Гомосексуализм - распущенность", наверное, влечет, а то как бы ему в голову пришла такая мысль.
Совращение молодежи тоже порождает вопросы. Когда взрослый человек растлевает подростка, дело однозначно уголовное, и говорить не о чем. Но вот при чем здесь геи и почему вообще важен пол подростка, мне неясно. Возможно, я упускаю какие-то нюансы, об'ясните мне, я действительно хочу понять.
Некоторых подростков никто не растлевает, они пробуют из интереса. Во-первых, кому не понравится, больше пробовать не станет, и все. Во-вторых, интерес попробовать должен сначала возникнуть. И у значительной части населения он не возникает. Вообще. Вне зависимости от актуальности темы на телевидении. Но при чем тут тогда распущенность?
Картина вырисовывается такая. Все мы в душе геи. Но, будучи людьми высоко моральными, мы, тем не менее, с отвращением ухаживаем за людьми противоположного пола, принудительно в них влюбляемся, создаем семьи, размножаемся. Все потому, что долг моральный. А некоторые распущенные люди среди нас позволяют себе отлынивать от долга и предаваться приятной однополой любви, подрывая устои.
Я думаю, среди моих знакомых есть геи, но мне об этом ничего неизвестно. "Вычислять" я их не умею. Как уже говорилось, интересуют они меня мало. А вот гомофобы - интересуют. Мне все время кажется, что я чего-то в их логике не понимаю. Об"ясните, не дайте помереть невеждой.

Comments

[guy-gomel.livejournal.com]

Вам тоже придется считаться. "Общественное табу" - сертификат на изгойство, на изоляцию, геноцид.

Есть только один способ заставить миллионы людей вновь стать изгоями, жить по лжи, быть несчастными, лишиться своего права на обычное человеческое счастье, семейный очаг - уничтожить их, превратить в лагерную пыль. Наверное, такие как вы рано или поздно предпримете подобного рода попытку.

Вы уже ратуете - за сегрегацию, за ликвидацию.
Зиг Хайль вам, милейшая.

[ptfenix.livejournal.com]

Ой, нет, Гай. :(((
Как у Вас страшно устроены уши.

Простите меня. Каждому конкретному человеку я желаю счастья. Вам. Вашему любимому. Вашим друзьям. Живите, как хотите.

Но: я не хочу, чтобы ЭТО считалось нормой.
Это грустно, но честно.

[gingema]

Это не уши устроены. Это, я думаю, душа заплевана (ой, грубо получилось, но не подберу другого слова :( ). Потому что когда тебя не хотят считать нормальным - это плевок в душу. И никогда не понятно, что же такое "ЭТО". Вот у меня здесь в комментах к этому посту много людей что-то говорили и объясняли, но я не уверена, что хотя бы один четко объяснил, что он имеет в виду. Разве что sour_tomato, после долгого и утомительного диалога.

[ptfenix.livejournal.com]

А чего непонятного? ЭТО - гомосексуальная ориентация, гомосексуальная семья. :) Я признаю, что ЭТО существует, что эти люди имеют право жить так, как им хочется, но не хочу, чтобы ЭТО считалось нормой.
Меня тоже нормой трудно назвать. Или моих детей (возьмем, для справедливости, МОЮ больную тему, чтобы и мне мало не показалось). Моя дочь родилась на 26 неделе, и имеет массу связанных с этим проблем. Я кому хошь горло перегрызу за ЕЕ ПРАВА. Но рожать детей на 26 неделе и выхаживать их в инкубаторе - категорическая НЕ НОРМА. Какая, нахрен, у нас будет медицина, если мы ЭТО будем считать нормой????? Ее состояние и даже развитие на данный момент - НЕ НОРМА. Я отдаю себе в этом полный отчет. И еще. Она пальцы на левой руке потеряла. И я не буду добиваться для нее ПРАВА учиться в музыкальной школе по классу фортепьяно. :((( Как бы ни было мне горько и больно.

[gingema]

Ну, например, непонятно, почему так важно все разделись на норму и не норму, кто определяет, что считать нормой, а что нет, и каковы последствия того, что кого-то признали не-нормой. Если никаких, то зачем определения? Если какие-то, то, будучи по разным пунктам не-нормой, я не хочу и участвовать в "онормализации" чужого существования.

[ptfenix.livejournal.com]

На самом деле, очень важно, что принято в обществе by default. Я просто вот использую тот же пример. Скажем, через 20 лет качество выхаживания недоношенных 3 месяца младенцев так улучшится, что их будет выживать не 50_процентов_из_них_23_не_совсем_инвалиды - как сейчас, а девяносто. И появятся частные клиники, в которых молодым матерям вызывают преждевременные роды, и доращивают детей в кювезе, как в колбе. Матерям легче: нет проблем поздней беременности. Наплевать, что это невероятно тяжело ребенку. Наплевать, что десять процентов умирает все же - это ж еще как бы не дети... ТАК ВСЕ ДЕЛАЮТ.
В совке так делались аборты. Подпольно - на любых сроках. Ибо не-рожденный - не человек. Такая была общественная НОРМА. и если бы я ТАМ растила дочерей (не в нынешней России, а в тогдашнем Совке) - у меня почти не было бы шансов воспитать у них ИНОЙ дифолт... Разве что попытаться привить "новаторские" взгляды (кривая улыбка).
Нет мне интереса вешать ярлыки. Но вот моя старшая дочь ОЧЕНЬ дружит с одной девочкой. Они не расстаются ни днем, ни ночью. И я бы не хотела, чтобы они вдруг взяли и попробовали секс друг с дружкой. Сейчас от этого их не мое воспитание охраняет, и не их собственная ориентация, которой еще нет. Их охраняет общественный дифолт, представления о норме. И я считаю правильным, чтобы тот, кто ЭТУ НОРМУ ПЕРЕХОДИТ, делал это не из любопытства, а потому, что НЕ ВИДИТ ДЛЯ СЕБЯ ИНОГО ВЫХОДА. ТАКОЙ выбор я готова уважать. ТОЛЬКО такой выбор.

[zibot.livejournal.com]

Норма - это сугубо математическое понятие.

Норма - это то, что в пределах СТАТИСТИЧЕСКОГО БОЛЬШИНСТВА. По математическому определению сего математического термина.

Т.к. вы, наверное, иудеи, прошу у вас прощения за сию фразу, но... Нам всем нести наш крест. И у ненормальных (не принадлежащих норме) он гораздо тяжелее. Вместо того, чтобы нормальным осложнять жизнь, нужно всячески помогать не-нормальным, относиться с вниманием к их запросам и аммортизировать своим трудом и заботой им жизнь.

И ПРИЗНАТЬ, ЧТО ОСТАЛЬНОЕ НОРМАЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТО!

[http://users.livejournal.com/_syam_/]

Вы - не будете. А она сама может и добьется. Можно подумать нет безруких художников.

[ptfenix.livejournal.com]

И очень глупо сделает. "Будет ли от этого медведю польза и удовольствие?"

[mag-2000.livejournal.com]

Как будто от того, считать преждевременные роды нормой или нет что-то изменится?..
Странная у Вас логика. Очень.
Вы так и не привели ссылок на научные исследования, подтверждающие Ваше утверждение, что количество бисексуалов в несколько раз выше, чем геев и что их сексуальное влечение модифицируется наличием табу и/или клейма "ненормальности" на гомосексуальном поведении.
У меня есть сильные сомнения в доказуемости этого, но допустим на минуту, что это так. Вы ведь не знаете, заложена ли в Вашем ребенке гомосексуальная составляющая личности. Если да, то в предлагаемой Вами модели воспитания такой ребенок вырастает с пониманием, что у него род недуга, вроде инвалидности. И жизнь ему предстоит тяжелая и несчастная. Ведь именно это Вы предлагаете внушать детям. Это мы, взрослые, можем рассуждать о том, что каждый человек в чем-то не-нормален, и права человека не должны зависеть от степени его соответствия некоему идеалу "нормальности". Далеко не все взрослые понимают это, а уж дети и подавно. Поэтому декларирование чего-либо как "ненормальности" обычно влечет за собой издевательства и оскорбления, даже в довольно толерантных обществах. Именно поэтому идея по возможности свести к минимуму оперирование понятиями нормы в процессе воспитания кажется мне рациональной.
В пердложенной же Вами модели воспитания к издевательствам извне припюсуется комплекс собственной неполноценности и страх перед будущим. Повлиять на степень сексуального влечения к представителям своего пола (даже в случае упомянутой Вами бисексуальности) это не сможет. А вот искалечить психику и, неровен час, подтолкнуть с мыслям о самоубийстве, может.

(Очень устало)

[ptfenix.livejournal.com]

Фрейд это, "Я и Оно". Не могу найти ссылку, потому что текста в сети не нахожу, одни продажи книг. :(( Исследования приходит и уходят, а Фрейд все-таки дедушка :).
Я ничего не предлагаю детям внушать. :(( Детям вообще ничего внушать не надо, если в семье и обществе есть прочный дифолт... Нет, все, я больше не могу, сил нет моих.
Вы меня простите, я депрессую и устала от склоки. На все, что Вы написали, я уже в том или ином месте отвечала.

[nelka35.livejournal.com]

всё точно.

[guy-gomel.livejournal.com]

Лара, не буду скрывать, что ваши слова меня - именно ваши, от вас - ударили больно. Расстроился, хотел написать всякое... Но не стану.
Хозяйка журнала вобщем-то ответила за меня довольно точно..

Мне трудно поверить, что вы желаете мне счастья.

[ptfenix.livejournal.com]

Я написала правду. И про счастье - истинную правду.

Еще раз простите. Мне жаль будет... Впрочем, неважно.

[ptfenix.livejournal.com]

Я бы хотела, чтобы Вы почитали мои комментарии чуть выше Выше по ветке, на коммент Гингемы.

[catta.livejournal.com]

Лара, можно один вопрос?
Допустим, одна из Ваших дочерей лет так в 25 приведет к Вам некую даму и скажет примерно следующее:
- Мама, я люблю эту женщину. Я живу с ней уже 5 лет, и вот тепрь мы хотим по возможности рассказать об этом миру, попробовать зарегистрировать брак и родить ребенка, одного или нескольких.
Будете ли Вы после образования такой "семьи" и рождения в ней детей ратовать за то, чтобы гомосексуальные семьи не признавались нормой?
Да, я прошу ответа именно на свой вопрос, без скидок на то, что "я своих детей иначе воспитаю". Спасибо.

[ptfenix.livejournal.com]

Отвечаю именно на вопрос, без лирики. Да, буду. Точно так же, как я не призываю считать нормой плохой слух, легкий СиПи или отсутствие пальцев на руке. Это НЕ НОРМА. Хотя все это имеет моя собственная дочь, и мне больно от этого. Мне тут что-то объясняли про физические недостатки, но для меня это вещи одного порядка. Они не меньшают моей любви к моим детям. Но от этого нормой не становятся.

[catta.livejournal.com]

А как Вы отнесетесь к человеку, который, общаясь с Вашей младшей дочерью, скажет ей:
- Я лично тебе желаю большого счастья. Но то же понимаешь, что не иметь пальцев - это не норма, это уродство. И мы не можем согласиться считать тебя нормальной.

[ptfenix.livejournal.com]

:)))Видите ли, констатировать очевидное в таком контексте, как Вы описываете, просто хамство бытовое :))). Скажем, мне кто-то говорит: ты такая толстая, что это ж ненормально! Ну, и что? Я знаю, что толстая. И прекрасно знаю, что это не норма. Зачем говорить-то?
Так и с пальцами. Конечно, это не норма! Кто б спорил. Будь это нормой, разве снилось бы мне четвертый год, как я выколупываю их из повязки и выбрасываю в мусорное ведро?
Настанет день, когда мне придется сказать дочери - а она очень любит музыку и барабанить по клавишам: смотри, тебе не повезло. Твоя рука НЕ В НОРМЕ. Поэтому ты не сможешь учиться играть на рояле.
И ЧТО???? Вы предлагаете это считать трагедией? Подать в Высший суд справедливости? Потребовать принять закон, чтобы теперь беспалые руки считались нормальными и все пианино затачивались бы под них?

[ptfenix.livejournal.com]

Перечитала и увидела явную передержку: не "мы не можем согласиться считать ТЕБЯ нормальной", а "мы не можем согласиться считать ТВОЮ РУКУ нормальной". Почувствуйте разницу.
Я не могу согласиться считать нормальной такую сексуальную ориентацию. :(
А не ее носителя. Который куда как больше, чем его ориентация.

[gingema]

Эти недостатки могут мешать отношению других людей к вашим детям. И говоря об ОБЩЕСТВЕННЫХ нормах, мы именно это и обсуждаем. Мы-то своих детей любим любыми. Но мы ведь хотим, что к ним все относились хотя бы не предвзято.

[ptfenix.livejournal.com]

И это уже было: давайте воспитывать общество быть толерантными к иным. ДАВАЙТЕ!!!! Но зачем понятия-то подменять?

[zibot.livejournal.com]

Держитесь! Вы абсолютно правы и я восхищаюсь Вашей силой воли и несгибаемостью.
Мужеложество и прочее скотоложество - это психическая патология сродни поедания кала шизофрениками и их синдрому сверхчистых рук, когда они стирают их вкровь, чтобы смыть несуществующую грязь. Но, в отличие от шизофрении, синдром нарушения либидо может быть заразным для психики маленьких детей до 5-7 лет (это проиллюстрировано в фильме "The Hours"). Болезни нельзя давать распространяться до масштабов неконтролируемой эпидемии. А взрослых больных жалеть, давать жить как Эмишам в изоляции, и относиться с политкорректностью к их эксцентризму. Если они далеко от детей!

[guy-gomel.livejournal.com]

какой фантастический запредельный ужас...

[ptfenix.livejournal.com]

Ваша поддержка оскорбительна.
Покажитесь психиатру, Вы, Вы сами.