Поговорим о геях, причем начистоту...

[gingema]

Честно признаться, геи меня интересуют очень мало. Гораздо больше меня интересуют гомофобы. Причина, по которой люди становятся гомофобами - это их мнение о том, почему люди становятся геями.
Вот сегодня в одной дискуссии я прочла:"Гомосексуализм - это распущенность". Распущенность, не глядя в словарь - это неспособность человека устоять перед собственными слабостями - азартной игрой, алкоголем, беспорядочным сексом. Все это вещи приятные, но нехорошие, ибо тянут в омут, и человек не распущенный предаваться им не будет.
Значит, заявляя о том, что гомосексуализм есть распущенность, человек предполагает, что однополая любовь - вещь приятная, и все бы мы ею занялись, если бы не наши моральные устои.
Но вот лично у меня на фиг нет никаких устоев на эту тему. Меня просто к женщинам не влечет. Вообще. А автора заявления "Гомосексуализм - распущенность", наверное, влечет, а то как бы ему в голову пришла такая мысль.
Совращение молодежи тоже порождает вопросы. Когда взрослый человек растлевает подростка, дело однозначно уголовное, и говорить не о чем. Но вот при чем здесь геи и почему вообще важен пол подростка, мне неясно. Возможно, я упускаю какие-то нюансы, об'ясните мне, я действительно хочу понять.
Некоторых подростков никто не растлевает, они пробуют из интереса. Во-первых, кому не понравится, больше пробовать не станет, и все. Во-вторых, интерес попробовать должен сначала возникнуть. И у значительной части населения он не возникает. Вообще. Вне зависимости от актуальности темы на телевидении. Но при чем тут тогда распущенность?
Картина вырисовывается такая. Все мы в душе геи. Но, будучи людьми высоко моральными, мы, тем не менее, с отвращением ухаживаем за людьми противоположного пола, принудительно в них влюбляемся, создаем семьи, размножаемся. Все потому, что долг моральный. А некоторые распущенные люди среди нас позволяют себе отлынивать от долга и предаваться приятной однополой любви, подрывая устои.
Я думаю, среди моих знакомых есть геи, но мне об этом ничего неизвестно. "Вычислять" я их не умею. Как уже говорилось, интересуют они меня мало. А вот гомофобы - интересуют. Мне все время кажется, что я чего-то в их логике не понимаю. Об"ясните, не дайте помереть невеждой.

Comments

[gruimed.livejournal.com]

У меня нет под рукой вышеозначенной статистики, я не настолько интересуюсь вопросом. Полагаю, что ее можно найти, где-то же я в конце концов это читал, но ты сам себе ответил в следующем посте. Обрати внимание, что сам товарищь Кон не отрицает разницы в статистике беспорядочного секса между геями и стрейтами, он ее в основном обьясняет и утверждает, что разница не такая большая, как принято считать. Готов ему поверить.

Можно посмотреть на вопрос так - если беспорядочный секс (цитируя тебя) характерен для мужчин (в отличие от женщин), то неизбежно для геев он характерен больше, чем для разнополых пар, для которых он, в свою очередь, характерен больше чем для лесбийских пар. Элементарная математика :)

[gingema]

Меня всегда ужасно интересовало, почему люди отвечают на пост так, как будто его не читали. Я вообще ничего не спрашивала о геях, я спрашивала о гомофобах. Мне же приписали какой-то "гнев" и "незнание статистики".

[gruimed.livejournal.com]

Я чего-то не понял, но это ты наверное хотела написать в качестве ответа на мой первый пост 5 часов назад :)

"Гнев" я конечно для красоты вставил, а про гомофобов имхо вполне понятно обьяснил, т.е. дал как минимум еще одно обьяснение их мнению, помимо твоего, единственно верного.

[gingema]

Ага, в самом начале. Я иногда сначала не хочу задавать лишние вопросы, а потом, когда дискуссия развязывается, передумываю.

[iggyray.livejournal.com]

То есть, у двоих мужчин живущих вместе, будет в два раза больше секса, чем у мужчины, живущим с женщиной??? Какая математика???

[gingema]

Ну такая и есть! Если два мужчины живут вместе, у них каждый "секс" будет засчитываться за два раза, потому что их двое, а женский секс, он не считается!

[iggyray.livejournal.com]

Да, вот такая, блин, статистика :)

[gruimed.livejournal.com]

Утомительно спорить с гуманитариями. Итак :
Предположим, что существуют 3 популяции из 1000 особей популяция геев, стрейтов и лесбиянок. Предположим, что в смешанной популяции мужчин и женщин одинаковое количество. Предположим, что мужчина в среднем имеет на 20% больше партнеров, чем женщина - 12 и 10 соответственно. Среднее значение :
популяция номер 1 - 1000*12/1000 = 12
популяция номер 2 - (500*10+500*12)/100 = 11
популяция номер 3 - 1000*10/1000 = 10

Доступно ?

[gingema]

Ах спасибо! Меня так много лет никто не называл гуманитарием, что я уже устала ждать этого комплимента. Заодно записала, что статистика - это когда несколько. Буду знать теперь :)
Теперь давайте я, как гуманитарий технарю, объясню, о чем я писала в посте. Многие люди считают гомосексуальность распущенностью. Они не говорят, что среди гомосексуалистов много разпущенных людей. Они говорят, что гомосексуалисты - это те среди нас, которые распущены. Почувствуйте разницу - не "среди яблок больше червивых, чем среди груш", а "если ты яблоко, а не груша - ты червивое, и груши портишь". Поэтому Ваши аргументы не совсем к месту, вне зависимости от того, есть такая статистика или ее нет.
Скажите пожалуйста, а Вам кажется разумным, что внутри закрытой популяции с гетеросексуальными контактами общее число "мужских" контактов превышает общее число "женских"?

[gruimed.livejournal.com]

Люди не всегда точно выражают свои мысли. Может они имеют в виду твою интерпретацию, а может мою. Как я уже неоднократно писал в этом треде, я всего навсего дал теоретическое обьяснение позиции хотя бы некоторой части гомофобов.

>Скажите пожалуйста, а Вам кажется разумным, что внутри >закрытой популяции с гетеросексуальными контактами >общее число "мужских" контактов превышает общее число >"женских"?

Что значит разумным :) ? С точки зрения высшего разума или ноосферы спаривающихся индивидуумов :) ?

[gingema]

С точки зрения статистики. Группа индивидуумов спаривается мужчины с женщинами, но при этом мужчины делают это чаще, чем женщины.

[gruimed.livejournal.com]

Ты, кстати, права. Я сформулировал это неправильно. Я имел в виду, разумеется, не количество партнеров (которое считать бессмысленно), а количество особей, занимающихся беспорядочным сексом. Но выводов эта поправка не меняет.

[gingema]

Выкладки показывают, что если мы считаем, что мужчины чаще меняют партнеров, чем женщины, то в выборке из одних мужчин смена партнеров будет чаще, чем в смешанной, а в выборке из одних женщин - реже. Это и без выкладок очевидно. В Дублине фимоз встречается чаще, чем в Нью-Йорке, где половина населения - евреи, а в Израиле - реже.
Я не думаю, что сторонники идеи "Гомосексуализм=распущенность" интересуются статистикой. Я думаю, у них предрассудки. И как раз в этом месте, а не в статистике, мы с Вами и не согласны - в трактовке того, что в головах у активных противниках геев.

[gruimed.livejournal.com]

Ладно, бессмысленно все это да и поздно уже.
Они уверены что все геи распущены, без исключений. Ты уверена, что у всех гомофобов предрассудки, тоже без исключений.

[gruimed.livejournal.com]

Статистика - это когда много. Несколько. Больше двух. Не знаю как еще можно обьяснить.

[immoralist.livejournal.com]

к беспорядочному сексу геев толкает общество. именно тем, что вытесняло веками геев с правового и нравственного поля. У геев не успели выработаться институты легитимного партнерства, оставался только секс.

[gruimed.livejournal.com]

Ну это пожалуй тема для отдельной дискуссии.
Само по себе утверждение недоказуемо, я бы не стал столь категорично утверждать что знаю что именно толкает определенную группу людей на определенное поведение.

[gingema]

Почему? Есть многие паттерны поведения, для которых уже существуют вполне однозначные ответы, откуда они берутся. Наш случай я бы к таким не отнесла, но и общих заявлений делать не стоит.

[gruimed.livejournal.com]

Я не социолог, подробности мне неизвестны, но я бы все таки не стал называть социологические теории однозначными.

[gingema]

Некоторые - нет, некоторые - да. Гуманитарные науки в значительно большей мере точные, чем многие думают.

Re: Reply to your comment...

[immoralist.livejournal.com]

(Зевает)И доказуемо, и давно доказано.

Re: Reply to your comment...

[gruimed.livejournal.com]

Как скажешь.
На флейм о разнице в statistical significance tests экспериментов социологических и точных наук у меня сил нет.