(no subject)

[gingema]

В ленте ссылка на пост autumnfox:
Почему нужно чтобы школьники и подростки видели кормление грудью

Comments

[nitsa.livejournal.com]

Знаешь , меня в таких вещах , очень смущает слово "нужно". Кому нужно ? Тому , кто несет в жизнь определенную идеологию ? Ну так это всего лишь его личная иделогия , не единственная . В моем понимании , можно воспитывать детей с тем , что грудь не есть исключительно сексуальный объект (как и человек в целом собственно), но при этом не искать возможность , чтобы ребенок это кормление видел. Не прятать и не искать. Ну вот мне это нафиг не нужно - чтобы дети это видели . Это не мой жизненный приоритет.
Да и что такого ужасного в том , что в груди будут видеть только сексуальный объект ? (Нет , если спросить меня , то это не мой подход ) , но что в нем такого ужасного ? Такие люди были есть и будут и не каждый из них ужасен .
Вобщем , хочешь доносить до своих детей свои жизненные принципы , делай , как считаешь нужным. Но слиха , почему это "нужно" , без добавления по крайней мере "имха" , мне не понятно.

[michk.livejournal.com]

+1

[levkonoe.livejournal.com]

и отдельно согревает слово "должны". То женщины всем чего-то задолжали, теперь вот подростки.

[gingema]

Ни одного слова "должны" в тексте по ссылке нет.

[levkonoe.livejournal.com]

ну это посыл такой. Женщина должна быть слабой, нежной, должна быть женственной, должна рожать и кормить, а подростки должны видеть процесс кормления и воспринимать грудь кормящей не так, а вот так. Все чего-то должны, непонятно только - кому.

[gingema]

Я не вижу этого посыла. Вижу посыл - нет ничего постыдного в том, чтобы быть женщиной и кормить грудью, кормящая женщина никому не должна прятаться в темных комнатах и лишать себя удовольствий.

[levkonoe.livejournal.com]

Все верно, только это и так всем очевидно, не знаю, с чего вдруг все так озаботились - это уже 4й перепост у меня в ленте. Где они все нашли эту ужасную травлю матерей?

[nitsa.livejournal.com]

Да ведь нет такого . И даже все сектантки данного процесса , в качестве ужасных притеснений , приводят в пример , поднятые брови какой то соседки или врача , который (отрубить ему яйца) посоветовал прервать гв , потому что небо в дунай не упадет , а решить медикаментозную проблему матери будет легче. Ну кто сидит в темных комнатах ? И почему они непременно темные ? В своих комнатах ты можешь иметь то освещение , которое хочешь.

[gingema]

Кому нужно? Нужно подростку, чтобы у него создалось непредвзятое, "никакое" отношение к тебе. Чтобы он знал, что ГВ не есть нечто секретное, постыдное, непубличное, а относился к нему как к естественной вещи и части пейзажа.
Нужно, чтобы от детей не скрывали процесс кормления детей грудью, потому что в качестве дефолта принято скрывать. Потому что тема эта в данный момент не нейтральная,в ней есть мейнстрим, и чтобы превратить ее в нейтральную, нужно сначала создать противодействие мейнстриму.

[seatrotter.livejournal.com]

Где они находят этих подростков и юношей, которые ни разу не видели ни одной картины с мадонной?

[olkab.livejournal.com]

Э... например, в Израиле?

[seatrotter.livejournal.com]

Так это они подростков харедим уговаривают смотреть на грудь во время кормления?

[olkab.livejournal.com]

А в Израиле только харедим живут?

[gingema]

Ну зайдите в какую-нибудь среднестатистическую школу и спросите подростков, что оно видели.
Кроме того, мадонна - такой же пример из жизни, как непорочное зачатие. Мадонне можно много чего, что смертному человеку постыдно.

[nitsa.livejournal.com]

Каждому подростку ? Я в этом не уверена. По многим причинам. В том числе потому , что есть как минимум не один путь прийти к данному результату.
Кроме того , я не уверена , что только такая позиция - она единственно верная. Свои личные отношения с конкретным подростком имеет смысл строить , исходя из той основы , которая близка вам обоим и работает. И это далеко не обязательно именно такая основа. Я честно сказать , не встречала подростков , которые считают грудное вскармливание секретным и постыдным. Но вот не публичным-да. И я не убеждена в том , что этот процесс должен быть публичным. То есть , когда другой возможносоти нет , тогда ее нет. Но если такая возможность есть , то у людей есть право не быть тому свидетелями.
Далее . Мы говорим об отношении к груди , как к сексуальному объекту ? Это один момент. И говорим о грудном вскармливании , которое в понимании определенной группы людей , должно занимать в обществе другое место. Извини , но я не уверена , что оно должно быть другим. И еще много других людей не уверены. Нет , не таких , которые будут ставить палки в колеса. Но которые не в восторге от того , что кто-то будет решать , что всем подросткам "нужно" видеть этот процесс и вбивать ему в голову конкретное к нему отношение.
Поэтому , я тебе и говорю - слова "должен " и "нужно" , без прибавки , "по моему" , меня нервничают.
Существует мейнстрим ( который не враждебный , он просто не особо френдли) ну и почему он должен быть другим ? Терпимость да . А остальное личное дело каждого. И даже если исходить из того , что вот нужно прогнуть мейнстрим , чтобы превратить процесс в нейтральный. А почему собственно я должна согласится на это , учитывая , что период прогибания ,

[nitsa.livejournal.com]

И этот самый процесс гипер должен прийтись как раз на формирование моих личных детей и они именно должны вырасти с пониманием данного процесса с поправкой на прогибания мейнстрима под гипер ?

[gingema]

Это слишком типичный спор, чтобы развивать его дальше. Условно говоря, одни считают, что геев дискриминируют и нужно что-то делать, чтобы отношение к ним стало более нейтральным, а другие говорят - лично я к геям нейтрален, и меня разговоры об их правах раздражают, и отстаньте от меня и моих детей со своими геями.

[nitsa.livejournal.com]

Лично меня раздражает тенденция - чтобы выгнуть , нужно перегнуть. Потому что перегнут не только тех , которые изначально против агрессивно , и не столько их , потому что таких не перегнешь. Перегнут тех , которые нейтральны. И ничего правильного и демократичного я в этом не вижу.

[old-nik.livejournal.com]

Это можно даже совместить. Если подростку в том возрасте, когда сексуальность только формируется, назойливо показывать обвислые сиськи с синими жилками и толковать, что это НЕ сексуальный объект, то он от ужаса может и геем станет. И все будут довольны! И права геев защитили, и кормление в ресторане и в зале театра.

[yankel.livejournal.com]

+1

[http://users.livejournal.com/_velvele_/]

-1. Автор не предлагает навязывать подростку какие-то жизненные принципы. Она говорит о том, что нужно уравновешивать личным примером мощный дискриминационный посыл общества, который, кстати, всегда идет без намека на "имха".
Должен ли я объяснять, почему нужно (без имха), чтобы подросток учился думать сам и сопоставлять личный опыт с материалом, которым ему промывают мозги?

[gingema]

Спасибо, Володя! У меня не получилось так же коротко сформулировать.

[nitsa.livejournal.com]

Учится думать - общее понятие , которое предполагает , что ты учишь этому своего ребенка , в соответствии с твоими взглядами на жизнь. Когда мы говорим о данной статье и что меня волнует больше , скажем о Соне , авторе данного поста , представителе мейнстрима , а не секты , мне очень неуютно при мысли , что такие , как она , готовы взять чей то специфический и конкретный приоритет и по сути дела силой ( чтобы выгнуть , нужно перегнуть - смотри нашу дискуссию) определить ему в этом самом мейнстриме другое и принципиально более особое место.
И вот поэтому , я учу своего ребенка (старшего) видеть такие моменты и говорить "нет" именно этим вещам. И что вот его , человека , который не имеет к этому порцессу какого то особого отношения , перегибать не надо. Мне и ему не надо. Терпимость - это залог нормальных отношений в обществе. Но более того - это как минимум не очевидно.

[http://users.livejournal.com/_velvele_/]

Я категорически не согласен с тем, что учить думать - это учить ребенка думать нечто определенное в соответствии с твоими взглядами на жизнь. Это можно назвать воспитанием, но думать самостоятельно это не учит. Для того, чтобы научить думать самостоятельно, нужно представить обучаемому несколько альтернативных точек зрения и логично обосновать свою, показав этим, как ты формируешь свое собственное мнение. Причем эти самые альтернативные точки зрения должны быть представлены непредвзято.
По моему наискромнейшему мнению, посыл автора статьи и Сони все же не в том, чтобы каждая мать принудительно показывала сыну-подростку грудное вскармливание. Речь о том, чтобы кормление младенца грудью начало восприниматься в описываемой автором статьи стране (честно говоря, даже не вникал, что за страна) так же естественно, как там воспринимается искуственное. Так, кстати, как это происходит у нас в Израиле, когда и детей грудью кормят на людях, и скромность при этом как правило соблюдена.

[nitsa.livejournal.com]

Ты не можешь представить ребенку непредвзятую информацию. Ее не может предоставить человек. Он субъект.
Естественно , ты даешь ребенку информацию и стараешься привести к тому , чтобы он ее обработал и пришел к каким либо выводам. Естественно , многие люди дают не только ту информацию , которую считают правильной , но и ту , которая ими не принята . Но наше личное отношение к проблеме или вопросу , будет всегда дополнительным участником.
Перепост этой статьи начинается словами "почему НУЖНО , чтобы подростки..."
Сейчас война там идет не за то , чтобы кормить на людях , а за право не соблюдать при этом минимальную скромность.
Что значит меня в отдельную кормительную комнату ??? Что значит прикрой младенца специальным фартуком слингом или одеждой ??? Как врач посмел мне предложить прервать кормление (ну предложил , он решает твою проблему тем способом , который ближе лежит , вот и все . Он не ненавидит гв , он просто ищет более легкий и надежный путь. Это повод найти врача , разделяющего твои убеждения , да. Но это не повод считать , что гв притесняют.
И все эти компании проходят по лозунгом "их надо учить". Провокациями , демонстративными выпадами и как угодно еще. И вот понимаешь , в тот момент , когда кто-то хочет меня "научить любить родину" посредством тыкания меня носом в что бы оно не было , я начинаю быть против. Даже если в принципе , меня не смущают те или иные действия.
А что до сексуального объекта , асексуального объекта , так я вообще не считаю , что человека можно воспринимать исключительно как сексуальный объект , что не мешает находить некоторые части его тела сексуальными.Чем бы помимо секса эти части тела не занимались