Ты знаешь, вот не видел я сообществ посвященных Миссии Искуственного Вскармливания. И юзерпиков Младенец на Фоне Банки Матерны. Абсолютное большинство относятся к ГВ, как к естественному процессу. Кормят, сколько считают нужным. Кто то 3 месяца, как моя жена. Кто то до года, кто то до двух лет. А вот в Лялечке у дам - Миссия. И пост посвящен Миссии. С кем они воюют? Каким подросткам они собираются преподать урок? Аллах их знает
Ах, вот в чем дело! Ну, так сразу бы и сказал, что дело в Миссии. А то я, грешным делом, подумал, что тебе не нравится агрессивное навязывание своего мнения, как истины в последней инстанции. И все удивлялся, чего это ты на одну сторону осерчал, когда обе грешны. Ясно теперь. Ну, да. Я тоже юзерпиков на фоне банки Матерны не видел. Я, правда, и на фоне сисек не видел. Сиськи отдельно от младенца попадались.
Сиськи-то где? Сидит тетка с младенцем и наклонившимся к младенцу малышом. Не зная заранее, что она кормит грудью (ой, а может и обоих сразу?), даже не заподозрил бы. Ты это, осторожнее там на шкафу, что ли...
Да причем тут показанные сиськи? :) Мне абсолютно по барабану, кто и что вываливает, кормя младенца или не кормя. Вон у Темы вообще за приз демонстрируют.
На юзерпике изображено Кормление Сисей. Религия, которой авторша перепощенного Соней поста и ихняя гуру поклоняются. Извини, но я сильно сомневаюсь, что ты с этой публикой не сталкивался на просторах ЖЖ :) Вот кажется мне, что ты лукавишь, извини за подозрение. :)
НУ вот я сталкивалась с этой публикой только опосредованно, поскольку младенцев у меня, к сожалению, нет, и даже когда были, я не очень была склонна искать общества людей по этому признаку. И мне на них чихать, и текст по ссылке меня интересует исключительно сам по себе. Зато у меня были сослуживицы моего возраста, в Израиле, убежденные, что кормить больно.
Ну да, были такие. С ними начинали заниматься сразу после родов в больнице. К жене прискакала в палату медсестра, провела лекцию, рассказала о пользе ГВ, сказала, если будут проблемы обращаться туда и туда. Плюс, о пользе ГВ пишется во всех книгах, которые будущие мамаши читают. Об этом им говорят педиаторы. Есть безусловно люди с мошками в голове, я их даже лично лицезрел. Ну, так им никакие лекции не помогут. Они просто на них клали.
Ты получаешь второй цалаш за осведомленность, что и как делают другие люди. Хотя это те же самые люди, что и в прошлый раз, и ты по-прежнему в их категорию не входишь и входить не можешь. Этот цалаш назовем "Орден опосредованного знания".
Про массовый отказ от ГВ тут вообще речь не шла. Ты мне предлагал свои сведения о книжках, медсестрах в роддоме и том, как неосведомленных просвещают после родов, в противовес моему личному опыту. А меня это не убедило.
Хехе :) Помнится, тебя мой личный опыт не убедил. Хотя он говорит об обратном.
Но мы можем проследить тенденцию:
1. Во ВСЕХ книгах для молодых родителей подчеркивалась и подчеркивается польза ГВ 2. Пропаганда ГВ ведется в больницах, материалах минздравов, ВОЗ, разных ассоциаций педиаторов. 3. В больницах оказывается помощь тем, кто не сталкивался с ГВ до сих пор.
Так о чем еще можно говорить? Ведь прекрасно можно сравнить с 60ми, когда в Штатах массово было ИВ.
Об обратном чему говорит твой личный опыт? Ты подменяешь теплое соленым. Агитация тех, кто уже читает книги для родителей и общается с родильными отделениями, вообще не относится к делу. И кормить любой ценой, как Ница все время повторяет, в тексте по ссылке тоже никто не предлагает. Разговор о том, что кормящие матери должны быть обыкновенной частью пейзажа, без насильственного отсаживания "в удобную комнату" и без привлечения дополнительного внимания, ни костеперемоечного, ни истерически-одобрительного. Примерно так же, как никто не тыкает пальцами в человека на костылях, появись он в людном месте, и не начинает разговоры на тему "ой, что это с вами случилось".
А их отсаживают массово? Сколько холиваров я читал, американских ли, российских, частенько разговор шел либо о кормлении в ресторане или за столом, либо о провокации, когда мамаша молодая уселась кормить просто посреди магазина, на проходе, мешая покупателям. В других ситуациях на кормяющую женщину особо внимания не обращают.
> В других ситуациях на кормяющую женщину особо внимания не обращают. Еще один орден субЪективного идеализма. ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ, обращают или нет? Ты вездесущий Илья-пророк? Социолог, проводивший опросы или читавший на эту тему? Хотя бы кормящая мать, которая много раз кормила на людях?
Как при чем, ты что, охренел что ли??? Сиськи всегда при чем! ;^) На ее юзерпике, дорогой, может быть что угодно, но ты его привел в качестве образцово-показательного Юзерпика Грудного Вскармливания. А он не образцово-показательный. Я тебе тогда тоже юзерпиков могу натащить с кормлением из бутылочки (не буду, бо у нас час ночи), да ты и сам их видел достаточно, небось.
Я не лукавлю, и на просторах Интернета (не только в ЖЖ) встречал всяких. И не только в интернете, но и в обыденной жизни. И не только с грудным вскармливанием, со слингами та же история, с беби-йогой нашей аналогично. Я, просто, думаю о другом. На одного адепта с горящими глазами приходится - сколько, десять? ну, пусть будет десять (точно не меньше) человек, которые к данной теме (скажем, грудному вскармливанию) относятся потребительски. У которых есть только одно пожелание к процессу: чтобы он был на пользу ребенку и не в тягость родителю. И эти самые люди порой испытывают конкретные неудобства со стороны общества. И это не есть хорошо. Так я за этих людей, если что. Потому что я сам из них.
Ты панимашь, у неадептов и посты такие не получаются :) Ну вот твоя жена не будет такого постить. И всем абсолютно похер, сколько, как и когда она кормит. Вот есть такая девушка hully@lj. Oна в холиварах четко пояснила свою позицию: мне грудью кормить было удобнее, кормила когда хотела, кому надо - пусть отворачивается и не смотрит. Ок. Позиция принята. Человек делает,как ей удобнее, а не Выполняет Миссию или Обучает Подростков. Но у нее бы подобный пост не получилось бы написать :)
Ну вот сейчас уже ты лукавишь, извини. Потому как такие посты - результат способности внятно излагать свои мысли, а не идеологии. Ибо глаза наши видели косноязычных пророков (и было это мерзостью в глазах наших). Ну, и писателей без идеи тоже наблюдали.
Вообще говоря, обсуждаемый пост - он не про грудное вскармливание, а про такой раздел социальной психологии как психология групп (ключевые слова: "групповые нормы и нормативное поведение", "групповое давление").
Девушка hully@lj не смогла бы написать такой пост только лишь по той причине, что у нее в силу отдельных особенностей личной истории к групповым процессам подобного рода достаточно сильный иммунитет - и потому лично ее они не волнуют от слова "совсем". =)
Однако же сознавая важность этих процессов для других людей, девушка hully@lj будет помогать своей группе и ее представителям чувствовать себя хорошо, удобно и комфортно среди других групп и их представителей.
Ага, я этот юзерпик сто раз видела, и даже видела многочисленные наезды на неэстетичность клетчатых штанов, и только сейчас просекла, что она обоих кормит. Штаны, однако, значительно заметнее.
Вполне отделим. Юзерпик - это изображение, я не могу его не видеть, если меня ткнули носом. Носительница и идеология меня совсем не интересуют. И когда я даю ссылку на текст, это ссылка не текст, а не на идеологию, и предназначена она для обычных людей, не посвященных в топ ЖЖ-шных холиваров.
Ой. Я, пока тебя не прочла, не вида. Правда, пикча маленькая, хрен усмотришь.
По сабжу мне мало что есть сказать, кроме того, что да - ребенок с рождения и до подроскового возраста тысячи раз видит грудь как сексуальный объект и намного меньше - как то, что, в первую очередь, предназначено питать младенца. Посколку кормление, как правило, происходит все же под прикрытием,даже у самых адептов,да и кол-во крмящих прилюдно намного меньше кол-ва дающих бутылку, тревого автора мне понятна. К тому же если старшему ребенку 10, к примеру, возможно, его мать кормила при нем грудью много лет назад. А возможно,что он и сам младший.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2012-02-05 09:56 pm (UTC)И юзерпиков Младенец на Фоне Банки Матерны.
Абсолютное большинство относятся к ГВ, как к естественному процессу. Кормят, сколько считают нужным. Кто то 3 месяца, как моя жена. Кто то до года, кто то до двух лет.
А вот в Лялечке у дам - Миссия. И пост посвящен Миссии.
С кем они воюют? Каким подросткам они собираются преподать урок? Аллах их знает
no subject
Date: 2012-02-05 10:39 pm (UTC)Ну, да. Я тоже юзерпиков на фоне банки Матерны не видел. Я, правда, и на фоне сисек не видел. Сиськи отдельно от младенца попадались.
no subject
Date: 2012-02-05 10:40 pm (UTC)Это гуру ГВ:
http://pelageya.livejournal.com/profile
no subject
Date: 2012-02-05 10:47 pm (UTC)Ты это, осторожнее там на шкафу, что ли...
no subject
Date: 2012-02-05 10:51 pm (UTC)Мне абсолютно по барабану, кто и что вываливает, кормя младенца или не кормя. Вон у Темы вообще за приз демонстрируют.
На юзерпике изображено Кормление Сисей. Религия, которой авторша перепощенного Соней поста и ихняя гуру поклоняются.
Извини, но я сильно сомневаюсь, что ты с этой публикой не сталкивался на просторах ЖЖ :) Вот кажется мне, что ты лукавишь, извини за подозрение. :)
no subject
Date: 2012-02-05 11:01 pm (UTC)Зато у меня были сослуживицы моего возраста, в Израиле, убежденные, что кормить больно.
no subject
Date: 2012-02-05 11:12 pm (UTC)С ними начинали заниматься сразу после родов в больнице.
К жене прискакала в палату медсестра, провела лекцию, рассказала о пользе ГВ, сказала, если будут проблемы обращаться туда и туда.
Плюс, о пользе ГВ пишется во всех книгах, которые будущие мамаши читают. Об этом им говорят педиаторы.
Есть безусловно люди с мошками в голове, я их даже лично лицезрел. Ну, так им никакие лекции не помогут. Они просто на них клали.
no subject
Date: 2012-02-05 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 11:28 pm (UTC)Только в наше время, а не в Штатах 60х, когда модно были ИВ?
no subject
Date: 2012-02-05 11:35 pm (UTC)Ты мне предлагал свои сведения о книжках, медсестрах в роддоме и том, как неосведомленных просвещают после родов, в противовес моему личному опыту. А меня это не убедило.
no subject
Date: 2012-02-05 11:40 pm (UTC)Помнится, тебя мой личный опыт не убедил. Хотя он говорит об обратном.
Но мы можем проследить тенденцию:
1. Во ВСЕХ книгах для молодых родителей подчеркивалась и подчеркивается польза ГВ
2. Пропаганда ГВ ведется в больницах, материалах минздравов, ВОЗ, разных ассоциаций педиаторов.
3. В больницах оказывается помощь тем, кто не сталкивался с ГВ до сих пор.
Так о чем еще можно говорить? Ведь прекрасно можно сравнить с 60ми, когда в Штатах массово было ИВ.
no subject
Date: 2012-02-05 11:56 pm (UTC)Ты подменяешь теплое соленым. Агитация тех, кто уже читает книги для родителей и общается с родильными отделениями, вообще не относится к делу. И кормить любой ценой, как Ница все время повторяет, в тексте по ссылке тоже никто не предлагает.
Разговор о том, что кормящие матери должны быть обыкновенной частью пейзажа, без насильственного отсаживания "в удобную комнату" и без привлечения дополнительного внимания, ни костеперемоечного, ни истерически-одобрительного. Примерно так же, как никто не тыкает пальцами в человека на костылях, появись он в людном месте, и не начинает разговоры на тему "ой, что это с вами случилось".
no subject
Date: 2012-02-06 12:00 am (UTC)Сколько холиваров я читал, американских ли, российских, частенько разговор шел либо о кормлении в ресторане или за столом, либо о провокации, когда мамаша молодая уселась кормить просто посреди магазина, на проходе, мешая покупателям.
В других ситуациях на кормяющую женщину особо внимания не обращают.
no subject
Date: 2012-02-06 12:03 am (UTC)Еще один орден субЪективного идеализма. ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ, обращают или нет? Ты вездесущий Илья-пророк? Социолог, проводивший опросы или читавший на эту тему? Хотя бы кормящая мать, которая много раз кормила на людях?
no subject
Date: 2012-02-06 12:05 am (UTC)Общаюсь живьем, общаюсь в ЖЖ.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-05 11:14 pm (UTC)На ее юзерпике, дорогой, может быть что угодно, но ты его привел в качестве образцово-показательного Юзерпика Грудного Вскармливания. А он не образцово-показательный. Я тебе тогда тоже юзерпиков могу натащить с кормлением из бутылочки (не буду, бо у нас час ночи), да ты и сам их видел достаточно, небось.
Я не лукавлю, и на просторах Интернета (не только в ЖЖ) встречал всяких. И не только в интернете, но и в обыденной жизни. И не только с грудным вскармливанием, со слингами та же история, с беби-йогой нашей аналогично. Я, просто, думаю о другом. На одного адепта с горящими глазами приходится - сколько, десять? ну, пусть будет десять (точно не меньше) человек, которые к данной теме (скажем, грудному вскармливанию) относятся потребительски. У которых есть только одно пожелание к процессу: чтобы он был на пользу ребенку и не в тягость родителю. И эти самые люди порой испытывают конкретные неудобства со стороны общества. И это не есть хорошо. Так я за этих людей, если что. Потому что я сам из них.
no subject
Date: 2012-02-05 11:23 pm (UTC)Ну вот твоя жена не будет такого постить.
И всем абсолютно похер, сколько, как и когда она кормит.
Вот есть такая девушка hully@lj.
Oна в холиварах четко пояснила свою позицию: мне грудью кормить было удобнее, кормила когда хотела, кому надо - пусть отворачивается и не смотрит.
Ок. Позиция принята. Человек делает,как ей удобнее, а не Выполняет Миссию или Обучает Подростков.
Но у нее бы подобный пост не получилось бы написать :)
no subject
Date: 2012-02-05 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-06 04:51 am (UTC)Девушка hully@lj не смогла бы написать такой пост только лишь по той причине, что у нее в силу отдельных особенностей личной истории к групповым процессам подобного рода достаточно сильный иммунитет - и потому лично ее они не волнуют от слова "совсем". =)
Однако же сознавая важность этих процессов для других людей, девушка hully@lj будет помогать своей группе и ее представителям чувствовать себя хорошо, удобно и комфортно среди других групп и их представителей.
no subject
Date: 2012-02-06 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-06 10:18 pm (UTC)По сабжу мне мало что есть сказать, кроме того, что да - ребенок с рождения и до подроскового возраста тысячи раз видит грудь как сексуальный объект и намного меньше - как то, что, в первую очередь, предназначено питать младенца. Посколку кормление, как правило, происходит все же под прикрытием,даже у самых адептов,да и кол-во крмящих прилюдно намного меньше кол-ва дающих бутылку, тревого автора мне понятна.
К тому же если старшему ребенку 10, к примеру, возможно, его мать кормила при нем грудью много лет назад. А возможно,что он и сам младший.