То есть мой комментарий ты если и прочитал, то не вникал, о чем я там именно написал. Ничего страшного, я здесь кратенько поясню. Речь не о том, что подростки чего-то не знают. Знают они сегодня иной раз больше родителей. Речь о том, что автор предлагает прививать своим детям понимание того, что кормление грудью - это нормально. Обрати внимание: своим детям-подросткам. Против чего ты возражаешь, ополчившись на этот пост? Против того, чтобы они воспитывали своих детей по своему разумению? Или ты нашел в посте призыв навязывать что-то чужим подросткам? Ну, так покажи мне это.
А откуда автор взяла, что подростки воспринимают кормление грудью, как ненормальность? Где она этих подростков наблюдала? Она непохожа на человека, выросшего в злачных районах Нью Йорка или в районах населенных британским white trash.
А откуда ты берешь, что подростки вообще в курсе чего бы то ни было? Современные американские подростки вообще с рождения старательно отгорожены от мира взрослых.
Соня, у мине такое растет в соседней комнате. Я сам был отмороженным подростком-книгочеем, но прекрасно понимал, чем двоюродная сестра кормит племянника и соседка свою красотку :) И чем меня мама кормила. От меня как бы никто этой информации не скрывал, хоть на виду у меня и не кормил.
Кстати, вот если бы разговор зашел о гарлемских клиентах Джофри Канада, вот там бы подобный пост был бы уместен. Но там не только ГВ пропагандировать надо..
У тебя такое не растет. У тебя растет приехавшее из Израиля и воспитанное совсем в другой обстановке. И у меня растет воспитанное в другой обстановке и способное шутить про Штирлица. А вот то, что я вижу в классе - они и статистически порепрезентативнее будут, и печаль навевают совсем другого разлива.
Соня! АУУУУ! Мы с тобой - пример. Мы были там подростками. Твой муж был там подростом, моя жена была там подростком, Вовка и тот, может, быть был подростком. Какие тайны лично для тебя, девочки из интеллигентной семьи, были недоступны?
Ты здоров ли, Ян? Мы были подростками 25 лет назад в стране, где главным средством контрацепции был аборт. Какое вообще отношение наш опыт имеет к опыту теперешних подростков? Теперь о тайнах и интеллигентных семьях. За тайны не скажу, на то они и тайны, но всем были доступны и известны общие факты: беременность - это постыдно и нужно скрывать, ребенка после рождения несколько месяцев нельзя выносить на улицу, женщина с младенцем должна безвылазно сидеть дома итп. Я это очень хорошо помню, потому что у меня тоже был дома младенец, когда я была подростком. Еще я отлично помню, как приехала в НН в 1994 году и моя подруга не могла со мной встретиться, потому что у нее был грудной ребенок и она практически не выходила из дому. И никого, кроме приехавшей из Израиля меня, это не удивляло.
И насчет интеллигентности - как раз в менее интеллигентных семьях ко всему относятся проще, поэтому там и рождаемость повыше и комплексов поменьше.
А причем тут контрацепция и аборты к ГВ? Ну массово кормили грудью в Союзе. Нечем было больше кормить(не считать же молочные кухни ал-тернативой), плюс, население там и тогда и сейчас было склонно к "естественному развитию", что показывает массовое увлечение ЕР в сегодняшней России. Да, вокруг беременности не прыгали так открыто, как сейчас. Но родственниц, соседок, учительниц беременнух мы наблюдали. Разговоры моей матери, с кормящими соседками и подругами я лично слышал. И темы разговоров я помню, и какие советы давались.
Не думаю, что она наблюдала именно подростков. Скорее, она наблюдала взрослых и сделала логичный вывод, что этих уже не исправить, следовательно, нужно воспитывать молодежь. Теперь спроси меня, где она наблюдала взрослых, которые наезжают на грудное вскармливание.
Дык, я не сомневаюсь, что можно нарваться на старую каргу, которая прошипит:"Ишшш, сиську вывалила". На них обычно и жалобы. При этом почему то забывают, что старые карги росли в российских деревнях, где уж явно формулой не пахло, и мальчики с девочками с мелкого возраста наблюдали, как мамы кормят.
Есть подобные проблемы в черных кварталах и кварталах населенных white trash. Там рожают в 15 лет, и пропаганда ГВ бы не помешала...
Как раз им публично кормящая женщина гораздо более по фигу, чем интеллигентам-либералам-знающим-как-надо. Еще раз - ни я, ни текст по ссылке не занимаемся собственно агитацией за ГВ.
Нет, ну конечно можно предположить, что пост написанный фанатичкой ГВ до школы, для сообщества таких же фанатичек, имел в виду что то другое, а не пропаганду Святого Учения....
Почему старая карга из деревни? Вполне современные и городские высказываются в интернете вполне резко. Не думаю, что их что-то сдерживает в реальной жизни.
Я видел разные высказывания. Если отсеить троллей и идиотов из чайлд фри, то притензий несколько:
1. Противники публичного оголения груди. Они будут точно так же реагировать на переодевание в публичном месте, хотя, очень многие, вообще в этом проблемы не видят. 2. Люди которым просто брезгливо наблюдать рядом в ресторане кормящегося и срыгивающего младенца. Они на 99.9% противники вообще лицезреть младенца в ресторане. С сиськой, бутылочкой или ядерным чемоданчиком.
Ни одна из этих категорий не является противниками ГВ. Мало того, их явно не исправишь демонстрируя в подростковом возрасте кормление мамой брата или сестры.
Я видел еще таких, кто при виде кормящей женщины с неоголенной (по пеленкой) грудью реагировал так, как будто она с голой грудью. Это не камешек в твой огород, я в самом деле таких видел (если тебе любопытно: дело ограничилось громкими неприятными замечаниями). Вот их бы совсем не помешало с детства отучить угадывать, как выглядят сиськи под пеленкой. Добавь сюда еще идейных сторонников ИВ, которые довольно агрессивны в интернете. Кстати, и в быту они тоже не сильно сдерживают языки, отпуская порой довольно оскорбительные замечания. Вообще же, речь в статье шла, сколько я помню, не столько о демонстрации кормления, сколько о приучении к мысли, что это - норма.
Слушай, помнится, как то целовался со своей будущей женой в беер шевском парке. Так как на меня ни с того, ни с сего ополчились парочка, гуляющих с детями, молодых марроканок... Ты думаешь, что им в подростковом возрасте не приходилось видеть целующихся людей? Это просто намек: не надо из наличия н-го количества идиотов выводить систему.
> не надо из наличия н-го количества идиотов выводить систему. Совершенно верно. Пелагея - не представитель обшественности, а представитель бешеной ее части. И не фига ею размахивать, выдавая за типичного представителя.
Хех. Кто бы говорил. Ты сам не только построил систему на паре зацикленных адепток, но и меня в нее занес, не долго думая. А с марокканками - не думаю, что там дело в поцелуях было. Им с подросткового возраста надо было русских показывать, приучая, что это нормально.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2012-02-05 10:55 pm (UTC)Речь не о том, что подростки чего-то не знают. Знают они сегодня иной раз больше родителей. Речь о том, что автор предлагает прививать своим детям понимание того, что кормление грудью - это нормально. Обрати внимание: своим детям-подросткам. Против чего ты возражаешь, ополчившись на этот пост? Против того, чтобы они воспитывали своих детей по своему разумению? Или ты нашел в посте призыв навязывать что-то чужим подросткам? Ну, так покажи мне это.
no subject
Date: 2012-02-05 11:09 pm (UTC)Где она этих подростков наблюдала?
Она непохожа на человека, выросшего в злачных районах Нью Йорка или в районах населенных британским white trash.
no subject
Date: 2012-02-05 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 11:27 pm (UTC)Я сам был отмороженным подростком-книгочеем, но прекрасно понимал, чем двоюродная сестра кормит племянника и соседка свою красотку :) И чем меня мама кормила.
От меня как бы никто этой информации не скрывал, хоть на виду у меня и не кормил.
Кстати, вот если бы разговор зашел о гарлемских клиентах Джофри Канада, вот там бы подобный пост был бы уместен. Но там не только ГВ пропагандировать надо..
no subject
Date: 2012-02-05 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 11:33 pm (UTC)Мы с тобой - пример.
Мы были там подростками.
Твой муж был там подростом, моя жена была там подростком, Вовка и тот, может, быть был подростком.
Какие тайны лично для тебя, девочки из интеллигентной семьи, были недоступны?
no subject
Date: 2012-02-05 11:46 pm (UTC)Теперь о тайнах и интеллигентных семьях.
За тайны не скажу, на то они и тайны, но всем были доступны и известны общие факты: беременность - это постыдно и нужно скрывать, ребенка после рождения несколько месяцев нельзя выносить на улицу, женщина с младенцем должна безвылазно сидеть дома итп. Я это очень хорошо помню, потому что у меня тоже был дома младенец, когда я была подростком. Еще я отлично помню, как приехала в НН в 1994 году и моя подруга не могла со мной встретиться, потому что у нее был грудной ребенок и она практически не выходила из дому. И никого, кроме приехавшей из Израиля меня, это не удивляло.
И насчет интеллигентности - как раз в менее интеллигентных семьях ко всему относятся проще, поэтому там и рождаемость повыше и комплексов поменьше.
no subject
Date: 2012-02-05 11:54 pm (UTC)Ну массово кормили грудью в Союзе. Нечем было больше кормить(не считать же молочные кухни ал-тернативой), плюс, население там и тогда и сейчас было склонно к "естественному развитию", что показывает массовое увлечение ЕР в сегодняшней России.
Да, вокруг беременности не прыгали так открыто, как сейчас. Но родственниц, соседок, учительниц беременнух мы наблюдали. Разговоры моей матери, с кормящими соседками и подругами я лично слышал.
И темы разговоров я помню, и какие советы давались.
no subject
Date: 2012-02-05 11:24 pm (UTC)Теперь спроси меня, где она наблюдала взрослых, которые наезжают на грудное вскармливание.
no subject
Date: 2012-02-05 11:31 pm (UTC)При этом почему то забывают, что старые карги росли в российских деревнях, где уж явно формулой не пахло, и мальчики с девочками с мелкого возраста наблюдали, как мамы кормят.
Есть подобные проблемы в черных кварталах и кварталах населенных white trash. Там рожают в 15 лет, и пропаганда ГВ бы не помешала...
no subject
Date: 2012-02-05 11:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 11:41 pm (UTC)Вижу в среде обитания в DC.
no subject
Date: 2012-02-05 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-06 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-06 12:04 am (UTC)Еще раз - ни я, ни текст по ссылке не занимаемся собственно агитацией за ГВ.
no subject
Date: 2012-02-06 12:06 am (UTC)А во автор поста - да.
no subject
Date: 2012-02-06 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-06 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-06 12:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-05 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 11:48 pm (UTC)1. Противники публичного оголения груди. Они будут точно так же реагировать на переодевание в публичном месте, хотя, очень многие, вообще в этом проблемы не видят.
2. Люди которым просто брезгливо наблюдать рядом в ресторане кормящегося и срыгивающего младенца. Они на 99.9% противники вообще лицезреть младенца в ресторане. С сиськой, бутылочкой или ядерным чемоданчиком.
Ни одна из этих категорий не является противниками ГВ.
Мало того, их явно не исправишь демонстрируя в подростковом возрасте кормление мамой брата или сестры.
no subject
Date: 2012-02-06 12:59 am (UTC)Добавь сюда еще идейных сторонников ИВ, которые довольно агрессивны в интернете. Кстати, и в быту они тоже не сильно сдерживают языки, отпуская порой довольно оскорбительные замечания.
Вообще же, речь в статье шла, сколько я помню, не столько о демонстрации кормления, сколько о приучении к мысли, что это - норма.
no subject
Date: 2012-02-06 01:08 am (UTC)Ты думаешь, что им в подростковом возрасте не приходилось видеть целующихся людей?
Это просто намек: не надо из наличия н-го количества идиотов выводить систему.
no subject
Date: 2012-02-06 01:37 am (UTC)Совершенно верно. Пелагея - не представитель обшественности, а представитель бешеной ее части. И не фига ею размахивать, выдавая за типичного представителя.
no subject
Date: 2012-02-06 04:17 am (UTC)А с марокканками - не думаю, что там дело в поцелуях было. Им с подросткового возраста надо было русских показывать, приучая, что это нормально.