Учится думать - общее понятие , которое предполагает , что ты учишь этому своего ребенка , в соответствии с твоими взглядами на жизнь. Когда мы говорим о данной статье и что меня волнует больше , скажем о Соне , авторе данного поста , представителе мейнстрима , а не секты , мне очень неуютно при мысли , что такие , как она , готовы взять чей то специфический и конкретный приоритет и по сути дела силой ( чтобы выгнуть , нужно перегнуть - смотри нашу дискуссию) определить ему в этом самом мейнстриме другое и принципиально более особое место. И вот поэтому , я учу своего ребенка (старшего) видеть такие моменты и говорить "нет" именно этим вещам. И что вот его , человека , который не имеет к этому порцессу какого то особого отношения , перегибать не надо. Мне и ему не надо. Терпимость - это залог нормальных отношений в обществе. Но более того - это как минимум не очевидно.
Я категорически не согласен с тем, что учить думать - это учить ребенка думать нечто определенное в соответствии с твоими взглядами на жизнь. Это можно назвать воспитанием, но думать самостоятельно это не учит. Для того, чтобы научить думать самостоятельно, нужно представить обучаемому несколько альтернативных точек зрения и логично обосновать свою, показав этим, как ты формируешь свое собственное мнение. Причем эти самые альтернативные точки зрения должны быть представлены непредвзято. По моему наискромнейшему мнению, посыл автора статьи и Сони все же не в том, чтобы каждая мать принудительно показывала сыну-подростку грудное вскармливание. Речь о том, чтобы кормление младенца грудью начало восприниматься в описываемой автором статьи стране (честно говоря, даже не вникал, что за страна) так же естественно, как там воспринимается искуственное. Так, кстати, как это происходит у нас в Израиле, когда и детей грудью кормят на людях, и скромность при этом как правило соблюдена.
Ты не можешь представить ребенку непредвзятую информацию. Ее не может предоставить человек. Он субъект. Естественно , ты даешь ребенку информацию и стараешься привести к тому , чтобы он ее обработал и пришел к каким либо выводам. Естественно , многие люди дают не только ту информацию , которую считают правильной , но и ту , которая ими не принята . Но наше личное отношение к проблеме или вопросу , будет всегда дополнительным участником. Перепост этой статьи начинается словами "почему НУЖНО , чтобы подростки..." Сейчас война там идет не за то , чтобы кормить на людях , а за право не соблюдать при этом минимальную скромность. Что значит меня в отдельную кормительную комнату ??? Что значит прикрой младенца специальным фартуком слингом или одеждой ??? Как врач посмел мне предложить прервать кормление (ну предложил , он решает твою проблему тем способом , который ближе лежит , вот и все . Он не ненавидит гв , он просто ищет более легкий и надежный путь. Это повод найти врача , разделяющего твои убеждения , да. Но это не повод считать , что гв притесняют. И все эти компании проходят по лозунгом "их надо учить". Провокациями , демонстративными выпадами и как угодно еще. И вот понимаешь , в тот момент , когда кто-то хочет меня "научить любить родину" посредством тыкания меня носом в что бы оно не было , я начинаю быть против. Даже если в принципе , меня не смущают те или иные действия. А что до сексуального объекта , асексуального объекта , так я вообще не считаю , что человека можно воспринимать исключительно как сексуальный объект , что не мешает находить некоторые части его тела сексуальными.Чем бы помимо секса эти части тела не занимались
Мне любопытно, нашла бы поддержку подобная статья, в которой ГВ заменили бы, ну, скажем, на хождение голышем. А что? Ребенка же надо приучать не стесняться тела? И даже движения такие есть, но они, почему то, не проявляют агрессивность, похожую на сектанток из лялечки.
Я вообще всего этого не понимаю . Это процесс в жизни.Временный. Сопряженный с тем или иным рядом неудобств , и они обусловлены твоим собственным выбором во многом. И почему вокруг этого процесса , который не продлится более гм ... Ну любая дама в конечном итоге будет вынуждена прекратить. Почему такие баталии вокруг ? Наверное все же , банальное объяснение тому - гормоны. Вот те же нудисты , они же не кричат , что все их так ненавидят. Но вообще , наблюдая за этим в сети и в жизни , я даже сопоставить не могу , потому что в релаьной жизни , я видела может быть двух трех , реально повернутых на принзнании процесса в том его варианте , как они его понимают. Остальные , просто делали то , что считали нужным и об этом знали только те , кому это действительно нужно было знать. И в темнице никто не сидел и притесняем и гоним не было.
Угу. Превратили ГВ в религию. Причем, я в упор не замечал и не замечаю особых преследований кормящих матерей. Вспоминая себя подростка, я вроде прекрасно знал, для чего женщинам грудь прицеплена. Мой 16 летний сын вроде тоже знает, зачем млекопитающим грудь.
Давно хотела учредить специальный цалаш за заявления в духе "Лично я никогда не замечал дискриминации кавказцев, поэтому ее не существует". Холивары у меня в журнале редко, поэтому давненько не попадалось. Поздравляю, ты будешь первый нах! Осталось название придумать. Например, "Орден субЪективного идеализма"
Ну, хохочи. Я как бы прожил в Союзе 17 лет. И наблюдал вокруг молодых женщин, кормивших грудью. Да, в ресторане за столом, как сейчас, никто не кормил, с ребенком уходили в сторону, или кормили сцеженым молоком. Я все это наблюдал, как бы. Были какие то запреты на ГВ? Были какие либо гласные или негласные инструкции медикам не поощрять ГВ (учитывая, что в Союзе фомулу невозможно было достать)?
И самое главное, с чего началась тема: ты действительно считаешь, что в СССР надо было обьяснять подросткам, зачем женщине грудь? Они про кормление грудью ничего не знали?
Хождение голышом - неудачный пример. Натуристы раздеваются догола, когда хотят расслабиться и отдохнуть. Это как для остальных снять обувь и носки - ты, как правило, не делаешь этого на людях. К слову, натуристы скорее подходят под определение сектантов, чем сторонники ГВ. Возможно, этим объясняется то, что они не агрессивны: их задача не влиться в общество, а "уединиться и попеть хором".
Ты абсолютно не прав. Для натуристов - это образ жизни. Они одеваются только из за необходимости соблюдать правила приличия, принятые в этом обществе, и для сугрева.
Для обычной женшины - сторонницы ГВ, - это не является образом жизни. Докормила до полугода-года - и забыла. Захотела - вообще прекратила кормить через меся. И абсолютному большинству окружающих абсолютно пофиг, кормят они у себя дома или на улице.
А вот все эти ГВ втречи, с сидением в кружок, гаженьем во всех детских комьюнити, призывами кормить до школы, не смотря ни на какие либо проблемы, устраивание провокаций, - это типичное сектанство.
И, главное, давай вернемся к началу беседы: ты тоже считаешь, что подростки не знают, для чего сиська тете дана?
Упс! Пошел, пересмотрел определения - таки моя ошибка. С нудистами перепутал. У натуристов - образ жизни, у нудистов - для удобства. Извини. Что, впрочем, только усиливает мою предыдущую мысль: натуристы бОльшие сектанты, чем адептки ГВ. Так что собственно сектантство здесь ни при чем. Можешь считать, что я мелочно придрался к слову. Для того, чтобы миссионерствовать, нести слово истины в массы, вовсе не нужно быть сектантом. Это, насколько я понимаю, вполне доказывают оппоненты адепток ГВ, адептки ИВ. Конечно, я далек от мысли, что они устраивают встречи с сидением в кружок, но гадят они во всех детских коммьюнити не меньше и провокации с их стороны я тоже видел. Возвращаясь к началу беседы: нет, конечно. Я уверен, что подростки (особенно после уроков полового воспитания) безусловно, знают, для чего тетке нужны сиськи. Я также уверен, что подростки (особенно после соответствующей разъяснительной лекции) знают, что гомосексуалисты - не больные, не извращенцы и не святотатцы, а обычные люди, хоть и с другой половой ориентацией. Я просто считаю, что им это знание пох... кхм-кхм... безразлично, пока речь идет о посторонних абстрактных людях.
Ты знаешь, вот не видел я сообществ посвященных Миссии Искуственного Вскармливания. И юзерпиков Младенец на Фоне Банки Матерны. Абсолютное большинство относятся к ГВ, как к естественному процессу. Кормят, сколько считают нужным. Кто то 3 месяца, как моя жена. Кто то до года, кто то до двух лет. А вот в Лялечке у дам - Миссия. И пост посвящен Миссии. С кем они воюют? Каким подросткам они собираются преподать урок? Аллах их знает
Ах, вот в чем дело! Ну, так сразу бы и сказал, что дело в Миссии. А то я, грешным делом, подумал, что тебе не нравится агрессивное навязывание своего мнения, как истины в последней инстанции. И все удивлялся, чего это ты на одну сторону осерчал, когда обе грешны. Ясно теперь. Ну, да. Я тоже юзерпиков на фоне банки Матерны не видел. Я, правда, и на фоне сисек не видел. Сиськи отдельно от младенца попадались.
Сиськи-то где? Сидит тетка с младенцем и наклонившимся к младенцу малышом. Не зная заранее, что она кормит грудью (ой, а может и обоих сразу?), даже не заподозрил бы. Ты это, осторожнее там на шкафу, что ли...
Я таки могу представить ребенку непредвзятую информацию. Это непросто, но возможно - при условии, что ты пытаешься управлять своими эмоциями, а не позволяешь им управлять тобой. Начать можно хотя бы с того, что свое личное отношение отделяется от собственно информации и выносится в комментарии. Надеюсь, я не слишком тебя разочарую, если скажу, что я не читал (и не собираюсь) комментарии в "лялечке". В самой статье речь идет о негативном отношении общества к грудному вскармливанию. Там нет ничего такого, что можно назвать войной за право не соблюдать минимальную скромность. Инцидент с кормительной комнатой - это не минимальная скромность, извини. Кормительные комнаты предназначены для удобства матери, а не окружающих, в противном случае они из сервиса превращаются в инструмент сегрегации по изменяемому признаку (т.е. не национальность, цвет кожи и т.д.). Кстати, и скромность (исключительно по моему личному мнению) сама предназначена для защиты матери, а не окружающих. Мы говорили о возможности/невозможности увидеть ситуацию объективно? Ну, вот тебе пример упражнения: подставь вместо кормящей матери женщину в паранже или мужчину в штраймле и представь, что их вежливо просят пройти в отдельную "очень удобную комнату" из статьи, поскольку их вид... что там нарушает кормящая мать? скромность? эстетику? - короче, то самое. Подставь несколько примеров, с частью ты солидарна (религиозный еврей), про часть думаешь: так им и надо (скажем, про конвоируемого преступника в кандалах). Возникающее противоречие (одним так и надо, с другими - возмутительно) можно решить разными способами, сводящимися к двум уровням: принцип и конкретные примеры. Если ты решаешь на уровне примера, то ты - партизан, сторонник определенной позиции, как ты это назвала: субьект. Если же ты решаешь на уровне принципа, то делаешь более или менее (в зависимости от честности твоего решения) объективный вывод, отделяющий явление от твоего отношения к нему. Как-то так примерно, извини за длинное и, наверное, неуклюжее описание - я, к сожалению, этому не учился, а доходил своим умом. "Их надо учить" - это, кстати, еще один такой же принцип. Учить надо, да. Кому надо? Тем, кто хочет донести что-то до других. И тем, кому хотят что-то донести - им тоже надо. Потому что это наименее болезненный способ прийти к компромиссу, к балансу. Потому что альтернатива компромиссу - насилие. Хороший пример тому закон о сексуальных домогательствах. Ты, кстати, счастливая, раз можешь позволить себе не считать, что тело человека можно воспринимать исключительно как сексуальный объект. Значит, тебе не попадались такие индивиды. Мне попадались. А еще больше попадалось таких, которые женщину таки считают человеком, но ниже по статусу, что ставит собственную похоть выше ее желаний/нежеланий. В результате получаем драконовский закон, который работает не всегда, но исключительно в одну сторону. Учить и учиться таки надо. Другое дело, что провокациями и оскорблениями оппонента не учат. Именно поэтому я редко читаю комментарии к холиварам.
Для меня процесс грудного вскармливания - это естественный способ предоставить ребенку то , что ему необходимо. Важный процесс , но не единственно важный. И любые большие буквы по поводу этого процесса , вызывают желание пожать плечами. И когда мне предлагаюТ текст , в котором мне рассказыают о крайней необходимости забить мозги моим слегка подросшим детям , знаниями о данном процессе , как нечто единственно правильное и возможное , я считаю , что мне продают то , что мне не надо. Причем маркетинг грубый , прямолинейный и агрессивный. Когда это постят женщины , глубоко связанные с Миссией , которой они считают свое кормление , я просто пропускаю это и читаю свою ленту дальше. Когда такие люди , как Гингема публикуют этот перепост у себя , у меня зажигается красная лампочка. И как выяснилось , не зря. Потому что тут есть мнение по поводу того , что баланс будет после насаждения. А что до людей , воспринимающих других исключительно сексуальным объектом , то таки сталкивалась. Как и с другими людьми , которые придерживаются совершенно чуждых мне представлений о жизни. Симпатий они у меня не вызывали , но пока их взгляды - это только их взгляды , а не их действия , меня факт их существования не возмущает.
Прежде всего. Мне меньше всего хотелось бы, чтобы мои соображения рассматривались тобой, как попытка что-то продать, навязать или обратить в свою веру. Надеюсь, что у тебя не возникает сомнений в том, что мы просто обмениваемся мнениями по поводу. Я, кажется, начинаю догадываться, в чем дело. Где-то там, на просторах Рунета, идет священная бойня между адептами ГВ и ИВ, этакая война Сиськи с Соской. И ты за этой войной наблюдаешь и - вольно или невольно - в ней участвуешь. А я нет. Поэтому я воспринимаю данный текст без контекста и комментариев. Поэтому в самом тексте вижу не "крайнюю необходимость забить мозги слегка подросшим детям", а рекомендацию приобщать подростков ко всем аспектам внутрисемейной жизни, включая грудное вскармливание. Причем рекомендация эта дается не всем женщинам, а только кормящим матерям. И поэтому, когда Соня говорит "нужно перегнуть, чтобы разогнуть", я понимаю это не как "баланс будет после насаждения", а так, как ею имелось в виду: зачастую, чтобы на тебя перестали орать и настала тишина, нужно заорать в ответ.
Про воспринимающих других исключительно сексуальным объектом было ответом на эту твою фразу: "что до сексуального объекта , асексуального объекта , так я вообще не считаю , что человека можно воспринимать исключительно как сексуальный объект".
Т.е. знают. Тогда к чему нужна демонстрация? Какой урок конкретно моя или твоя жена преподала бы сыну, начав открыто кормить младенца в его присутствии?
Интересное такое сочетание толерантности к людям с "чуждыми представлениями о жизни" и гиперчувствительности к содержанию текста (с маленькой буквы), где прочитано между строк все содержание неведомых мне баталий и миссий.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2012-02-04 09:57 am (UTC)И вот поэтому , я учу своего ребенка (старшего) видеть такие моменты и говорить "нет" именно этим вещам. И что вот его , человека , который не имеет к этому порцессу какого то особого отношения , перегибать не надо. Мне и ему не надо. Терпимость - это залог нормальных отношений в обществе. Но более того - это как минимум не очевидно.
no subject
Date: 2012-02-04 02:39 pm (UTC)По моему наискромнейшему мнению, посыл автора статьи и Сони все же не в том, чтобы каждая мать принудительно показывала сыну-подростку грудное вскармливание. Речь о том, чтобы кормление младенца грудью начало восприниматься в описываемой автором статьи стране (честно говоря, даже не вникал, что за страна) так же естественно, как там воспринимается искуственное. Так, кстати, как это происходит у нас в Израиле, когда и детей грудью кормят на людях, и скромность при этом как правило соблюдена.
no subject
Date: 2012-02-04 04:57 pm (UTC)Естественно , ты даешь ребенку информацию и стараешься привести к тому , чтобы он ее обработал и пришел к каким либо выводам. Естественно , многие люди дают не только ту информацию , которую считают правильной , но и ту , которая ими не принята . Но наше личное отношение к проблеме или вопросу , будет всегда дополнительным участником.
Перепост этой статьи начинается словами "почему НУЖНО , чтобы подростки..."
Сейчас война там идет не за то , чтобы кормить на людях , а за право не соблюдать при этом минимальную скромность.
Что значит меня в отдельную кормительную комнату ??? Что значит прикрой младенца специальным фартуком слингом или одеждой ??? Как врач посмел мне предложить прервать кормление (ну предложил , он решает твою проблему тем способом , который ближе лежит , вот и все . Он не ненавидит гв , он просто ищет более легкий и надежный путь. Это повод найти врача , разделяющего твои убеждения , да. Но это не повод считать , что гв притесняют.
И все эти компании проходят по лозунгом "их надо учить". Провокациями , демонстративными выпадами и как угодно еще. И вот понимаешь , в тот момент , когда кто-то хочет меня "научить любить родину" посредством тыкания меня носом в что бы оно не было , я начинаю быть против. Даже если в принципе , меня не смущают те или иные действия.
А что до сексуального объекта , асексуального объекта , так я вообще не считаю , что человека можно воспринимать исключительно как сексуальный объект , что не мешает находить некоторые части его тела сексуальными.Чем бы помимо секса эти части тела не занимались
no subject
Date: 2012-02-04 05:27 pm (UTC)А что? Ребенка же надо приучать не стесняться тела?
И даже движения такие есть, но они, почему то, не проявляют агрессивность, похожую на сектанток из лялечки.
no subject
Date: 2012-02-04 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-04 06:04 pm (UTC)Превратили ГВ в религию. Причем, я в упор не замечал и не замечаю особых преследований кормящих матерей.
Вспоминая себя подростка, я вроде прекрасно знал, для чего женщинам грудь прицеплена.
Мой 16 летний сын вроде тоже знает, зачем млекопитающим грудь.
no subject
Date: 2012-02-04 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-04 07:27 pm (UTC)Какие гонения были на ГВ в Союзе?
no subject
Date: 2012-02-04 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-04 07:42 pm (UTC)Я как бы прожил в Союзе 17 лет.
И наблюдал вокруг молодых женщин, кормивших грудью.
Да, в ресторане за столом, как сейчас, никто не кормил, с ребенком уходили в сторону, или кормили сцеженым молоком. Я все это наблюдал, как бы.
Были какие то запреты на ГВ? Были какие либо гласные или негласные инструкции медикам не поощрять ГВ (учитывая, что в Союзе фомулу невозможно было достать)?
И самое главное, с чего началась тема: ты действительно считаешь, что в СССР надо было обьяснять подросткам, зачем женщине грудь? Они про кормление грудью ничего не знали?
no subject
Date: 2012-02-05 05:37 am (UTC)К слову, натуристы скорее подходят под определение сектантов, чем сторонники ГВ. Возможно, этим объясняется то, что они не агрессивны: их задача не влиться в общество, а "уединиться и попеть хором".
no subject
Date: 2012-02-05 04:14 pm (UTC)Они одеваются только из за необходимости соблюдать правила приличия, принятые в этом обществе, и для сугрева.
Для обычной женшины - сторонницы ГВ, - это не является образом жизни.
Докормила до полугода-года - и забыла. Захотела - вообще прекратила кормить через меся. И абсолютному большинству окружающих абсолютно пофиг, кормят они у себя дома или на улице.
А вот все эти ГВ втречи, с сидением в кружок, гаженьем во всех детских комьюнити, призывами кормить до школы, не смотря ни на какие либо проблемы, устраивание провокаций, - это типичное сектанство.
И, главное, давай вернемся к началу беседы: ты тоже считаешь, что подростки не знают, для чего сиська тете дана?
no subject
Date: 2012-02-05 05:43 pm (UTC)Что, впрочем, только усиливает мою предыдущую мысль: натуристы бОльшие сектанты, чем адептки ГВ. Так что собственно сектантство здесь ни при чем. Можешь считать, что я мелочно придрался к слову. Для того, чтобы миссионерствовать, нести слово истины в массы, вовсе не нужно быть сектантом. Это, насколько я понимаю, вполне доказывают оппоненты адепток ГВ, адептки ИВ. Конечно, я далек от мысли, что они устраивают встречи с сидением в кружок, но гадят они во всех детских коммьюнити не меньше и провокации с их стороны я тоже видел.
Возвращаясь к началу беседы: нет, конечно. Я уверен, что подростки (особенно после уроков полового воспитания) безусловно, знают, для чего тетке нужны сиськи. Я также уверен, что подростки (особенно после соответствующей разъяснительной лекции) знают, что гомосексуалисты - не больные, не извращенцы и не святотатцы, а обычные люди, хоть и с другой половой ориентацией. Я просто считаю, что им это знание пох... кхм-кхм... безразлично, пока речь идет о посторонних абстрактных людях.
no subject
Date: 2012-02-05 09:56 pm (UTC)И юзерпиков Младенец на Фоне Банки Матерны.
Абсолютное большинство относятся к ГВ, как к естественному процессу. Кормят, сколько считают нужным. Кто то 3 месяца, как моя жена. Кто то до года, кто то до двух лет.
А вот в Лялечке у дам - Миссия. И пост посвящен Миссии.
С кем они воюют? Каким подросткам они собираются преподать урок? Аллах их знает
no subject
Date: 2012-02-05 10:39 pm (UTC)Ну, да. Я тоже юзерпиков на фоне банки Матерны не видел. Я, правда, и на фоне сисек не видел. Сиськи отдельно от младенца попадались.
no subject
Date: 2012-02-05 10:40 pm (UTC)Это гуру ГВ:
http://pelageya.livejournal.com/profile
no subject
Date: 2012-02-05 10:47 pm (UTC)Ты это, осторожнее там на шкафу, что ли...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-05 05:13 am (UTC)Надеюсь, я не слишком тебя разочарую, если скажу, что я не читал (и не собираюсь) комментарии в "лялечке". В самой статье речь идет о негативном отношении общества к грудному вскармливанию. Там нет ничего такого, что можно назвать войной за право не соблюдать минимальную скромность. Инцидент с кормительной комнатой - это не минимальная скромность, извини. Кормительные комнаты предназначены для удобства матери, а не окружающих, в противном случае они из сервиса превращаются в инструмент сегрегации по изменяемому признаку (т.е. не национальность, цвет кожи и т.д.). Кстати, и скромность (исключительно по моему личному мнению) сама предназначена для защиты матери, а не окружающих.
Мы говорили о возможности/невозможности увидеть ситуацию объективно? Ну, вот тебе пример упражнения: подставь вместо кормящей матери женщину в паранже или мужчину в штраймле и представь, что их вежливо просят пройти в отдельную "очень удобную комнату" из статьи, поскольку их вид... что там нарушает кормящая мать? скромность? эстетику? - короче, то самое. Подставь несколько примеров, с частью ты солидарна (религиозный еврей), про часть думаешь: так им и надо (скажем, про конвоируемого преступника в кандалах). Возникающее противоречие (одним так и надо, с другими - возмутительно) можно решить разными способами, сводящимися к двум уровням: принцип и конкретные примеры. Если ты решаешь на уровне примера, то ты - партизан, сторонник определенной позиции, как ты это назвала: субьект. Если же ты решаешь на уровне принципа, то делаешь более или менее (в зависимости от честности твоего решения) объективный вывод, отделяющий явление от твоего отношения к нему. Как-то так примерно, извини за длинное и, наверное, неуклюжее описание - я, к сожалению, этому не учился, а доходил своим умом.
"Их надо учить" - это, кстати, еще один такой же принцип. Учить надо, да. Кому надо? Тем, кто хочет донести что-то до других. И тем, кому хотят что-то донести - им тоже надо. Потому что это наименее болезненный способ прийти к компромиссу, к балансу. Потому что альтернатива компромиссу - насилие. Хороший пример тому закон о сексуальных домогательствах. Ты, кстати, счастливая, раз можешь позволить себе не считать, что тело человека можно воспринимать исключительно как сексуальный объект. Значит, тебе не попадались такие индивиды. Мне попадались. А еще больше попадалось таких, которые женщину таки считают человеком, но ниже по статусу, что ставит собственную похоть выше ее желаний/нежеланий. В результате получаем драконовский закон, который работает не всегда, но исключительно в одну сторону.
Учить и учиться таки надо. Другое дело, что провокациями и оскорблениями оппонента не учат. Именно поэтому я редко читаю комментарии к холиварам.
no subject
Date: 2012-02-05 11:32 am (UTC)И когда мне предлагаюТ текст , в котором мне рассказыают о крайней необходимости забить мозги моим слегка подросшим детям , знаниями о данном процессе , как нечто единственно правильное и возможное , я считаю , что мне продают то , что мне не надо. Причем маркетинг грубый , прямолинейный и агрессивный.
Когда это постят женщины , глубоко связанные с Миссией , которой они считают свое кормление , я просто пропускаю это и читаю свою ленту дальше. Когда такие люди , как Гингема публикуют этот перепост у себя , у меня зажигается красная лампочка. И как выяснилось , не зря. Потому что тут есть мнение по поводу того , что баланс будет после насаждения.
А что до людей , воспринимающих других исключительно сексуальным объектом , то таки сталкивалась. Как и с другими людьми , которые придерживаются совершенно чуждых мне представлений о жизни. Симпатий они у меня не вызывали , но пока их взгляды - это только их взгляды , а не их действия , меня факт их существования не возмущает.
no subject
Date: 2012-02-05 01:21 pm (UTC)Я, кажется, начинаю догадываться, в чем дело. Где-то там, на просторах Рунета, идет священная бойня между адептами ГВ и ИВ, этакая война Сиськи с Соской. И ты за этой войной наблюдаешь и - вольно или невольно - в ней участвуешь. А я нет. Поэтому я воспринимаю данный текст без контекста и комментариев. Поэтому в самом тексте вижу не "крайнюю необходимость забить мозги слегка подросшим детям", а рекомендацию приобщать подростков ко всем аспектам внутрисемейной жизни, включая грудное вскармливание. Причем рекомендация эта дается не всем женщинам, а только кормящим матерям. И поэтому, когда Соня говорит "нужно перегнуть, чтобы разогнуть", я понимаю это не как "баланс будет после насаждения", а так, как ею имелось в виду: зачастую, чтобы на тебя перестали орать и настала тишина, нужно заорать в ответ.
Про воспринимающих других исключительно сексуальным объектом было ответом на эту твою фразу: "что до сексуального объекта , асексуального объекта , так я вообще не считаю , что человека можно воспринимать исключительно как сексуальный объект".
no subject
Date: 2012-02-05 04:30 pm (UTC)Ты чего?
Наши сыновья не знаю, чем их сестер мамы кормят/кормили? Ты серьезно?
no subject
Date: 2012-02-05 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 09:53 pm (UTC)Тогда к чему нужна демонстрация? Какой урок конкретно моя или твоя жена преподала бы сыну, начав открыто кормить младенца в его присутствии?
no subject
Date: 2012-02-05 10:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-05 07:59 pm (UTC)