Мне любопытно, нашла бы поддержку подобная статья, в которой ГВ заменили бы, ну, скажем, на хождение голышем. А что? Ребенка же надо приучать не стесняться тела? И даже движения такие есть, но они, почему то, не проявляют агрессивность, похожую на сектанток из лялечки.
Я вообще всего этого не понимаю . Это процесс в жизни.Временный. Сопряженный с тем или иным рядом неудобств , и они обусловлены твоим собственным выбором во многом. И почему вокруг этого процесса , который не продлится более гм ... Ну любая дама в конечном итоге будет вынуждена прекратить. Почему такие баталии вокруг ? Наверное все же , банальное объяснение тому - гормоны. Вот те же нудисты , они же не кричат , что все их так ненавидят. Но вообще , наблюдая за этим в сети и в жизни , я даже сопоставить не могу , потому что в релаьной жизни , я видела может быть двух трех , реально повернутых на принзнании процесса в том его варианте , как они его понимают. Остальные , просто делали то , что считали нужным и об этом знали только те , кому это действительно нужно было знать. И в темнице никто не сидел и притесняем и гоним не было.
Угу. Превратили ГВ в религию. Причем, я в упор не замечал и не замечаю особых преследований кормящих матерей. Вспоминая себя подростка, я вроде прекрасно знал, для чего женщинам грудь прицеплена. Мой 16 летний сын вроде тоже знает, зачем млекопитающим грудь.
Давно хотела учредить специальный цалаш за заявления в духе "Лично я никогда не замечал дискриминации кавказцев, поэтому ее не существует". Холивары у меня в журнале редко, поэтому давненько не попадалось. Поздравляю, ты будешь первый нах! Осталось название придумать. Например, "Орден субЪективного идеализма"
Ну, хохочи. Я как бы прожил в Союзе 17 лет. И наблюдал вокруг молодых женщин, кормивших грудью. Да, в ресторане за столом, как сейчас, никто не кормил, с ребенком уходили в сторону, или кормили сцеженым молоком. Я все это наблюдал, как бы. Были какие то запреты на ГВ? Были какие либо гласные или негласные инструкции медикам не поощрять ГВ (учитывая, что в Союзе фомулу невозможно было достать)?
И самое главное, с чего началась тема: ты действительно считаешь, что в СССР надо было обьяснять подросткам, зачем женщине грудь? Они про кормление грудью ничего не знали?
Хождение голышом - неудачный пример. Натуристы раздеваются догола, когда хотят расслабиться и отдохнуть. Это как для остальных снять обувь и носки - ты, как правило, не делаешь этого на людях. К слову, натуристы скорее подходят под определение сектантов, чем сторонники ГВ. Возможно, этим объясняется то, что они не агрессивны: их задача не влиться в общество, а "уединиться и попеть хором".
Ты абсолютно не прав. Для натуристов - это образ жизни. Они одеваются только из за необходимости соблюдать правила приличия, принятые в этом обществе, и для сугрева.
Для обычной женшины - сторонницы ГВ, - это не является образом жизни. Докормила до полугода-года - и забыла. Захотела - вообще прекратила кормить через меся. И абсолютному большинству окружающих абсолютно пофиг, кормят они у себя дома или на улице.
А вот все эти ГВ втречи, с сидением в кружок, гаженьем во всех детских комьюнити, призывами кормить до школы, не смотря ни на какие либо проблемы, устраивание провокаций, - это типичное сектанство.
И, главное, давай вернемся к началу беседы: ты тоже считаешь, что подростки не знают, для чего сиська тете дана?
Упс! Пошел, пересмотрел определения - таки моя ошибка. С нудистами перепутал. У натуристов - образ жизни, у нудистов - для удобства. Извини. Что, впрочем, только усиливает мою предыдущую мысль: натуристы бОльшие сектанты, чем адептки ГВ. Так что собственно сектантство здесь ни при чем. Можешь считать, что я мелочно придрался к слову. Для того, чтобы миссионерствовать, нести слово истины в массы, вовсе не нужно быть сектантом. Это, насколько я понимаю, вполне доказывают оппоненты адепток ГВ, адептки ИВ. Конечно, я далек от мысли, что они устраивают встречи с сидением в кружок, но гадят они во всех детских коммьюнити не меньше и провокации с их стороны я тоже видел. Возвращаясь к началу беседы: нет, конечно. Я уверен, что подростки (особенно после уроков полового воспитания) безусловно, знают, для чего тетке нужны сиськи. Я также уверен, что подростки (особенно после соответствующей разъяснительной лекции) знают, что гомосексуалисты - не больные, не извращенцы и не святотатцы, а обычные люди, хоть и с другой половой ориентацией. Я просто считаю, что им это знание пох... кхм-кхм... безразлично, пока речь идет о посторонних абстрактных людях.
Ты знаешь, вот не видел я сообществ посвященных Миссии Искуственного Вскармливания. И юзерпиков Младенец на Фоне Банки Матерны. Абсолютное большинство относятся к ГВ, как к естественному процессу. Кормят, сколько считают нужным. Кто то 3 месяца, как моя жена. Кто то до года, кто то до двух лет. А вот в Лялечке у дам - Миссия. И пост посвящен Миссии. С кем они воюют? Каким подросткам они собираются преподать урок? Аллах их знает
Ах, вот в чем дело! Ну, так сразу бы и сказал, что дело в Миссии. А то я, грешным делом, подумал, что тебе не нравится агрессивное навязывание своего мнения, как истины в последней инстанции. И все удивлялся, чего это ты на одну сторону осерчал, когда обе грешны. Ясно теперь. Ну, да. Я тоже юзерпиков на фоне банки Матерны не видел. Я, правда, и на фоне сисек не видел. Сиськи отдельно от младенца попадались.
Сиськи-то где? Сидит тетка с младенцем и наклонившимся к младенцу малышом. Не зная заранее, что она кормит грудью (ой, а может и обоих сразу?), даже не заподозрил бы. Ты это, осторожнее там на шкафу, что ли...
Да причем тут показанные сиськи? :) Мне абсолютно по барабану, кто и что вываливает, кормя младенца или не кормя. Вон у Темы вообще за приз демонстрируют.
На юзерпике изображено Кормление Сисей. Религия, которой авторша перепощенного Соней поста и ихняя гуру поклоняются. Извини, но я сильно сомневаюсь, что ты с этой публикой не сталкивался на просторах ЖЖ :) Вот кажется мне, что ты лукавишь, извини за подозрение. :)
НУ вот я сталкивалась с этой публикой только опосредованно, поскольку младенцев у меня, к сожалению, нет, и даже когда были, я не очень была склонна искать общества людей по этому признаку. И мне на них чихать, и текст по ссылке меня интересует исключительно сам по себе. Зато у меня были сослуживицы моего возраста, в Израиле, убежденные, что кормить больно.
Ну да, были такие. С ними начинали заниматься сразу после родов в больнице. К жене прискакала в палату медсестра, провела лекцию, рассказала о пользе ГВ, сказала, если будут проблемы обращаться туда и туда. Плюс, о пользе ГВ пишется во всех книгах, которые будущие мамаши читают. Об этом им говорят педиаторы. Есть безусловно люди с мошками в голове, я их даже лично лицезрел. Ну, так им никакие лекции не помогут. Они просто на них клали.
Ты получаешь второй цалаш за осведомленность, что и как делают другие люди. Хотя это те же самые люди, что и в прошлый раз, и ты по-прежнему в их категорию не входишь и входить не можешь. Этот цалаш назовем "Орден опосредованного знания".
Как при чем, ты что, охренел что ли??? Сиськи всегда при чем! ;^) На ее юзерпике, дорогой, может быть что угодно, но ты его привел в качестве образцово-показательного Юзерпика Грудного Вскармливания. А он не образцово-показательный. Я тебе тогда тоже юзерпиков могу натащить с кормлением из бутылочки (не буду, бо у нас час ночи), да ты и сам их видел достаточно, небось.
Я не лукавлю, и на просторах Интернета (не только в ЖЖ) встречал всяких. И не только в интернете, но и в обыденной жизни. И не только с грудным вскармливанием, со слингами та же история, с беби-йогой нашей аналогично. Я, просто, думаю о другом. На одного адепта с горящими глазами приходится - сколько, десять? ну, пусть будет десять (точно не меньше) человек, которые к данной теме (скажем, грудному вскармливанию) относятся потребительски. У которых есть только одно пожелание к процессу: чтобы он был на пользу ребенку и не в тягость родителю. И эти самые люди порой испытывают конкретные неудобства со стороны общества. И это не есть хорошо. Так я за этих людей, если что. Потому что я сам из них.
Ты панимашь, у неадептов и посты такие не получаются :) Ну вот твоя жена не будет такого постить. И всем абсолютно похер, сколько, как и когда она кормит. Вот есть такая девушка hully@lj. Oна в холиварах четко пояснила свою позицию: мне грудью кормить было удобнее, кормила когда хотела, кому надо - пусть отворачивается и не смотрит. Ок. Позиция принята. Человек делает,как ей удобнее, а не Выполняет Миссию или Обучает Подростков. Но у нее бы подобный пост не получилось бы написать :)
Ага, я этот юзерпик сто раз видела, и даже видела многочисленные наезды на неэстетичность клетчатых штанов, и только сейчас просекла, что она обоих кормит. Штаны, однако, значительно заметнее.
Вполне отделим. Юзерпик - это изображение, я не могу его не видеть, если меня ткнули носом. Носительница и идеология меня совсем не интересуют. И когда я даю ссылку на текст, это ссылка не текст, а не на идеологию, и предназначена она для обычных людей, не посвященных в топ ЖЖ-шных холиваров.
Ой. Я, пока тебя не прочла, не вида. Правда, пикча маленькая, хрен усмотришь.
По сабжу мне мало что есть сказать, кроме того, что да - ребенок с рождения и до подроскового возраста тысячи раз видит грудь как сексуальный объект и намного меньше - как то, что, в первую очередь, предназначено питать младенца. Посколку кормление, как правило, происходит все же под прикрытием,даже у самых адептов,да и кол-во крмящих прилюдно намного меньше кол-ва дающих бутылку, тревого автора мне понятна. К тому же если старшему ребенку 10, к примеру, возможно, его мать кормила при нем грудью много лет назад. А возможно,что он и сам младший.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2012-02-04 05:27 pm (UTC)А что? Ребенка же надо приучать не стесняться тела?
И даже движения такие есть, но они, почему то, не проявляют агрессивность, похожую на сектанток из лялечки.
no subject
Date: 2012-02-04 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-04 06:04 pm (UTC)Превратили ГВ в религию. Причем, я в упор не замечал и не замечаю особых преследований кормящих матерей.
Вспоминая себя подростка, я вроде прекрасно знал, для чего женщинам грудь прицеплена.
Мой 16 летний сын вроде тоже знает, зачем млекопитающим грудь.
no subject
Date: 2012-02-04 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-04 07:27 pm (UTC)Какие гонения были на ГВ в Союзе?
no subject
Date: 2012-02-04 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-04 07:42 pm (UTC)Я как бы прожил в Союзе 17 лет.
И наблюдал вокруг молодых женщин, кормивших грудью.
Да, в ресторане за столом, как сейчас, никто не кормил, с ребенком уходили в сторону, или кормили сцеженым молоком. Я все это наблюдал, как бы.
Были какие то запреты на ГВ? Были какие либо гласные или негласные инструкции медикам не поощрять ГВ (учитывая, что в Союзе фомулу невозможно было достать)?
И самое главное, с чего началась тема: ты действительно считаешь, что в СССР надо было обьяснять подросткам, зачем женщине грудь? Они про кормление грудью ничего не знали?
no subject
Date: 2012-02-05 05:37 am (UTC)К слову, натуристы скорее подходят под определение сектантов, чем сторонники ГВ. Возможно, этим объясняется то, что они не агрессивны: их задача не влиться в общество, а "уединиться и попеть хором".
no subject
Date: 2012-02-05 04:14 pm (UTC)Они одеваются только из за необходимости соблюдать правила приличия, принятые в этом обществе, и для сугрева.
Для обычной женшины - сторонницы ГВ, - это не является образом жизни.
Докормила до полугода-года - и забыла. Захотела - вообще прекратила кормить через меся. И абсолютному большинству окружающих абсолютно пофиг, кормят они у себя дома или на улице.
А вот все эти ГВ втречи, с сидением в кружок, гаженьем во всех детских комьюнити, призывами кормить до школы, не смотря ни на какие либо проблемы, устраивание провокаций, - это типичное сектанство.
И, главное, давай вернемся к началу беседы: ты тоже считаешь, что подростки не знают, для чего сиська тете дана?
no subject
Date: 2012-02-05 05:43 pm (UTC)Что, впрочем, только усиливает мою предыдущую мысль: натуристы бОльшие сектанты, чем адептки ГВ. Так что собственно сектантство здесь ни при чем. Можешь считать, что я мелочно придрался к слову. Для того, чтобы миссионерствовать, нести слово истины в массы, вовсе не нужно быть сектантом. Это, насколько я понимаю, вполне доказывают оппоненты адепток ГВ, адептки ИВ. Конечно, я далек от мысли, что они устраивают встречи с сидением в кружок, но гадят они во всех детских коммьюнити не меньше и провокации с их стороны я тоже видел.
Возвращаясь к началу беседы: нет, конечно. Я уверен, что подростки (особенно после уроков полового воспитания) безусловно, знают, для чего тетке нужны сиськи. Я также уверен, что подростки (особенно после соответствующей разъяснительной лекции) знают, что гомосексуалисты - не больные, не извращенцы и не святотатцы, а обычные люди, хоть и с другой половой ориентацией. Я просто считаю, что им это знание пох... кхм-кхм... безразлично, пока речь идет о посторонних абстрактных людях.
no subject
Date: 2012-02-05 09:56 pm (UTC)И юзерпиков Младенец на Фоне Банки Матерны.
Абсолютное большинство относятся к ГВ, как к естественному процессу. Кормят, сколько считают нужным. Кто то 3 месяца, как моя жена. Кто то до года, кто то до двух лет.
А вот в Лялечке у дам - Миссия. И пост посвящен Миссии.
С кем они воюют? Каким подросткам они собираются преподать урок? Аллах их знает
no subject
Date: 2012-02-05 10:39 pm (UTC)Ну, да. Я тоже юзерпиков на фоне банки Матерны не видел. Я, правда, и на фоне сисек не видел. Сиськи отдельно от младенца попадались.
no subject
Date: 2012-02-05 10:40 pm (UTC)Это гуру ГВ:
http://pelageya.livejournal.com/profile
no subject
Date: 2012-02-05 10:47 pm (UTC)Ты это, осторожнее там на шкафу, что ли...
no subject
Date: 2012-02-05 10:51 pm (UTC)Мне абсолютно по барабану, кто и что вываливает, кормя младенца или не кормя. Вон у Темы вообще за приз демонстрируют.
На юзерпике изображено Кормление Сисей. Религия, которой авторша перепощенного Соней поста и ихняя гуру поклоняются.
Извини, но я сильно сомневаюсь, что ты с этой публикой не сталкивался на просторах ЖЖ :) Вот кажется мне, что ты лукавишь, извини за подозрение. :)
no subject
Date: 2012-02-05 11:01 pm (UTC)Зато у меня были сослуживицы моего возраста, в Израиле, убежденные, что кормить больно.
no subject
Date: 2012-02-05 11:12 pm (UTC)С ними начинали заниматься сразу после родов в больнице.
К жене прискакала в палату медсестра, провела лекцию, рассказала о пользе ГВ, сказала, если будут проблемы обращаться туда и туда.
Плюс, о пользе ГВ пишется во всех книгах, которые будущие мамаши читают. Об этом им говорят педиаторы.
Есть безусловно люди с мошками в голове, я их даже лично лицезрел. Ну, так им никакие лекции не помогут. Они просто на них клали.
no subject
Date: 2012-02-05 11:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-05 11:14 pm (UTC)На ее юзерпике, дорогой, может быть что угодно, но ты его привел в качестве образцово-показательного Юзерпика Грудного Вскармливания. А он не образцово-показательный. Я тебе тогда тоже юзерпиков могу натащить с кормлением из бутылочки (не буду, бо у нас час ночи), да ты и сам их видел достаточно, небось.
Я не лукавлю, и на просторах Интернета (не только в ЖЖ) встречал всяких. И не только в интернете, но и в обыденной жизни. И не только с грудным вскармливанием, со слингами та же история, с беби-йогой нашей аналогично. Я, просто, думаю о другом. На одного адепта с горящими глазами приходится - сколько, десять? ну, пусть будет десять (точно не меньше) человек, которые к данной теме (скажем, грудному вскармливанию) относятся потребительски. У которых есть только одно пожелание к процессу: чтобы он был на пользу ребенку и не в тягость родителю. И эти самые люди порой испытывают конкретные неудобства со стороны общества. И это не есть хорошо. Так я за этих людей, если что. Потому что я сам из них.
no subject
Date: 2012-02-05 11:23 pm (UTC)Ну вот твоя жена не будет такого постить.
И всем абсолютно похер, сколько, как и когда она кормит.
Вот есть такая девушка hully@lj.
Oна в холиварах четко пояснила свою позицию: мне грудью кормить было удобнее, кормила когда хотела, кому надо - пусть отворачивается и не смотрит.
Ок. Позиция принята. Человек делает,как ей удобнее, а не Выполняет Миссию или Обучает Подростков.
Но у нее бы подобный пост не получилось бы написать :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-05 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-05 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-06 10:18 pm (UTC)По сабжу мне мало что есть сказать, кроме того, что да - ребенок с рождения и до подроскового возраста тысячи раз видит грудь как сексуальный объект и намного меньше - как то, что, в первую очередь, предназначено питать младенца. Посколку кормление, как правило, происходит все же под прикрытием,даже у самых адептов,да и кол-во крмящих прилюдно намного меньше кол-ва дающих бутылку, тревого автора мне понятна.
К тому же если старшему ребенку 10, к примеру, возможно, его мать кормила при нем грудью много лет назад. А возможно,что он и сам младший.