Мы уже в том возрасте, когда можем выбрать себе часть общества с той культурой, которая нам нравится (если живем в подходящем месте). Я тоже сама живу не в такой культуре, но легко представляю описанное в посте - бедную женщину с лыжного курорта скорее как детские воспоминания (30 лет назад), а восприятие женской груди как чужой сексуальной игрушки скорее как вполне современное.
Знаешь , меня в таких вещах , очень смущает слово "нужно". Кому нужно ? Тому , кто несет в жизнь определенную идеологию ? Ну так это всего лишь его личная иделогия , не единственная . В моем понимании , можно воспитывать детей с тем , что грудь не есть исключительно сексуальный объект (как и человек в целом собственно), но при этом не искать возможность , чтобы ребенок это кормление видел. Не прятать и не искать. Ну вот мне это нафиг не нужно - чтобы дети это видели . Это не мой жизненный приоритет. Да и что такого ужасного в том , что в груди будут видеть только сексуальный объект ? (Нет , если спросить меня , то это не мой подход ) , но что в нем такого ужасного ? Такие люди были есть и будут и не каждый из них ужасен . Вобщем , хочешь доносить до своих детей свои жизненные принципы , делай , как считаешь нужным. Но слиха , почему это "нужно" , без добавления по крайней мере "имха" , мне не понятно.
ну это посыл такой. Женщина должна быть слабой, нежной, должна быть женственной, должна рожать и кормить, а подростки должны видеть процесс кормления и воспринимать грудь кормящей не так, а вот так. Все чего-то должны, непонятно только - кому.
Кому нужно? Нужно подростку, чтобы у него создалось непредвзятое, "никакое" отношение к тебе. Чтобы он знал, что ГВ не есть нечто секретное, постыдное, непубличное, а относился к нему как к естественной вещи и части пейзажа. Нужно, чтобы от детей не скрывали процесс кормления детей грудью, потому что в качестве дефолта принято скрывать. Потому что тема эта в данный момент не нейтральная,в ней есть мейнстрим, и чтобы превратить ее в нейтральную, нужно сначала создать противодействие мейнстриму.
Ну зайдите в какую-нибудь среднестатистическую школу и спросите подростков, что оно видели. Кроме того, мадонна - такой же пример из жизни, как непорочное зачатие. Мадонне можно много чего, что смертному человеку постыдно.
Каждому подростку ? Я в этом не уверена. По многим причинам. В том числе потому , что есть как минимум не один путь прийти к данному результату. Кроме того , я не уверена , что только такая позиция - она единственно верная. Свои личные отношения с конкретным подростком имеет смысл строить , исходя из той основы , которая близка вам обоим и работает. И это далеко не обязательно именно такая основа. Я честно сказать , не встречала подростков , которые считают грудное вскармливание секретным и постыдным. Но вот не публичным-да. И я не убеждена в том , что этот процесс должен быть публичным. То есть , когда другой возможносоти нет , тогда ее нет. Но если такая возможность есть , то у людей есть право не быть тому свидетелями. Далее . Мы говорим об отношении к груди , как к сексуальному объекту ? Это один момент. И говорим о грудном вскармливании , которое в понимании определенной группы людей , должно занимать в обществе другое место. Извини , но я не уверена , что оно должно быть другим. И еще много других людей не уверены. Нет , не таких , которые будут ставить палки в колеса. Но которые не в восторге от того , что кто-то будет решать , что всем подросткам "нужно" видеть этот процесс и вбивать ему в голову конкретное к нему отношение. Поэтому , я тебе и говорю - слова "должен " и "нужно" , без прибавки , "по моему" , меня нервничают. Существует мейнстрим ( который не враждебный , он просто не особо френдли) ну и почему он должен быть другим ? Терпимость да . А остальное личное дело каждого. И даже если исходить из того , что вот нужно прогнуть мейнстрим , чтобы превратить процесс в нейтральный. А почему собственно я должна согласится на это , учитывая , что период прогибания ,
И этот самый процесс гипер должен прийтись как раз на формирование моих личных детей и они именно должны вырасти с пониманием данного процесса с поправкой на прогибания мейнстрима под гипер ?
-1. Автор не предлагает навязывать подростку какие-то жизненные принципы. Она говорит о том, что нужно уравновешивать личным примером мощный дискриминационный посыл общества, который, кстати, всегда идет без намека на "имха". Должен ли я объяснять, почему нужно (без имха), чтобы подросток учился думать сам и сопоставлять личный опыт с материалом, которым ему промывают мозги?
Учится думать - общее понятие , которое предполагает , что ты учишь этому своего ребенка , в соответствии с твоими взглядами на жизнь. Когда мы говорим о данной статье и что меня волнует больше , скажем о Соне , авторе данного поста , представителе мейнстрима , а не секты , мне очень неуютно при мысли , что такие , как она , готовы взять чей то специфический и конкретный приоритет и по сути дела силой ( чтобы выгнуть , нужно перегнуть - смотри нашу дискуссию) определить ему в этом самом мейнстриме другое и принципиально более особое место. И вот поэтому , я учу своего ребенка (старшего) видеть такие моменты и говорить "нет" именно этим вещам. И что вот его , человека , который не имеет к этому порцессу какого то особого отношения , перегибать не надо. Мне и ему не надо. Терпимость - это залог нормальных отношений в обществе. Но более того - это как минимум не очевидно.
Я из тех, кто считает, что беременность, деторождение и кормление интересны только другому бегемоту. А двенадцатилетним мальчикам ( и девочкам многим) совершенно плевать и неинтересно. И лично я, да, считаю грудь в первую очередь сексуальным объектом - а пищевым только ограниченное время и ограниченного числа людей, то есть совсем не главным.
Но даже если всех двенадцатилетних мальчиков привяжут и покажут им все кормовые сиськи мира - от милых и пухлых до отвисших и с синюшными жилами, они, думаю, переживут. Во-первых, то, что неинтересно - пропускается мимо ушей. Во-вторых, годами и годами, подросткам скромно говорили, что секс только для деторождения - и ничего, практически все, читавшие это, занимаются им для удовольствия 99 процентов времени.
Но я скорее отношусь к пострадавшим. При мне однажды в книжном на соседнем месте тетка подняла майку, открылы две тощих длинных, висячих, как пустые носочки, груди и меланхолично сунула одну в рот подбежавшему большому мальчику. Я честно против такого принудительного пейзажа теперь.
Нет, конечно, не умер бы. Он уже сам ходил по книжному и рассматривал книги, прибежал к матери своими ногами и нормальной человеческой речью попросил пососать. Она ему выдала.
Я была неприятно поражена, так как не собиралась быть свидетелем всего этого.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2012-02-03 04:18 pm (UTC)или я живу в какой-то совсем другой культуре?
no subject
Date: 2012-02-03 04:35 pm (UTC)Я тоже сама живу не в такой культуре, но легко представляю описанное в посте - бедную женщину с лыжного курорта скорее как детские воспоминания (30 лет назад), а восприятие женской груди как чужой сексуальной игрушки скорее как вполне современное.
no subject
Date: 2012-02-03 04:54 pm (UTC)Да и что такого ужасного в том , что в груди будут видеть только сексуальный объект ? (Нет , если спросить меня , то это не мой подход ) , но что в нем такого ужасного ? Такие люди были есть и будут и не каждый из них ужасен .
Вобщем , хочешь доносить до своих детей свои жизненные принципы , делай , как считаешь нужным. Но слиха , почему это "нужно" , без добавления по крайней мере "имха" , мне не понятно.
no subject
Date: 2012-02-03 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 06:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-03 06:13 pm (UTC)Нужно, чтобы от детей не скрывали процесс кормления детей грудью, потому что в качестве дефолта принято скрывать. Потому что тема эта в данный момент не нейтральная,в ней есть мейнстрим, и чтобы превратить ее в нейтральную, нужно сначала создать противодействие мейнстриму.
no subject
Date: 2012-02-03 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 06:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-03 06:32 pm (UTC)Кроме того, мадонна - такой же пример из жизни, как непорочное зачатие. Мадонне можно много чего, что смертному человеку постыдно.
no subject
Date: 2012-02-03 06:46 pm (UTC)Кроме того , я не уверена , что только такая позиция - она единственно верная. Свои личные отношения с конкретным подростком имеет смысл строить , исходя из той основы , которая близка вам обоим и работает. И это далеко не обязательно именно такая основа. Я честно сказать , не встречала подростков , которые считают грудное вскармливание секретным и постыдным. Но вот не публичным-да. И я не убеждена в том , что этот процесс должен быть публичным. То есть , когда другой возможносоти нет , тогда ее нет. Но если такая возможность есть , то у людей есть право не быть тому свидетелями.
Далее . Мы говорим об отношении к груди , как к сексуальному объекту ? Это один момент. И говорим о грудном вскармливании , которое в понимании определенной группы людей , должно занимать в обществе другое место. Извини , но я не уверена , что оно должно быть другим. И еще много других людей не уверены. Нет , не таких , которые будут ставить палки в колеса. Но которые не в восторге от того , что кто-то будет решать , что всем подросткам "нужно" видеть этот процесс и вбивать ему в голову конкретное к нему отношение.
Поэтому , я тебе и говорю - слова "должен " и "нужно" , без прибавки , "по моему" , меня нервничают.
Существует мейнстрим ( который не враждебный , он просто не особо френдли) ну и почему он должен быть другим ? Терпимость да . А остальное личное дело каждого. И даже если исходить из того , что вот нужно прогнуть мейнстрим , чтобы превратить процесс в нейтральный. А почему собственно я должна согласится на это , учитывая , что период прогибания ,
no subject
Date: 2012-02-03 06:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-04 12:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-04 06:02 am (UTC)Должен ли я объяснять, почему нужно (без имха), чтобы подросток учился думать сам и сопоставлять личный опыт с материалом, которым ему промывают мозги?
no subject
Date: 2012-02-04 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-04 09:57 am (UTC)И вот поэтому , я учу своего ребенка (старшего) видеть такие моменты и говорить "нет" именно этим вещам. И что вот его , человека , который не имеет к этому порцессу какого то особого отношения , перегибать не надо. Мне и ему не надо. Терпимость - это залог нормальных отношений в обществе. Но более того - это как минимум не очевидно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-03 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 07:57 pm (UTC)Но даже если всех двенадцатилетних мальчиков привяжут и покажут им все кормовые сиськи мира - от милых и пухлых до отвисших и с синюшными жилами, они, думаю, переживут. Во-первых, то, что неинтересно - пропускается мимо ушей. Во-вторых, годами и годами, подросткам скромно говорили, что секс только для деторождения - и ничего, практически все, читавшие это, занимаются им для удовольствия 99 процентов времени.
Но я скорее отношусь к пострадавшим. При мне однажды в книжном на соседнем месте тетка подняла майку, открылы две тощих длинных, висячих, как пустые носочки, груди и меланхолично сунула одну в рот подбежавшему большому мальчику. Я честно против такого принудительного пейзажа теперь.
no subject
Date: 2012-02-03 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-03 08:53 pm (UTC)Я была неприятно поражена, так как не собиралась быть свидетелем всего этого.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-03 09:53 pm (UTC)