Не получилось угомониться.
Feb. 26th, 2005 07:05 pmВо-первых, банальность. Бытие там или в другом месте определяет сознание.
В России, где гомосексуализм не так давно был уголовным преступлением, так же смешны разговоры о правах геев, как грустны разговоры о правах человека вообще.
В продвинутых демократических странах, признав гомосексуалистов равными в правах, тут же начали так страстно посыпать голову пеплом за прошлые притеснения, что ущемленными в правах себя чувствуют гетеросексуальные люди. Потому как чувство меры - не есть качество, присущее системе.
Израиль же страна демократическая, но на продвинутость не очень тянет. Поэтому израильтян, и меня в их числе, волнуют вопросы, связанные, по сути, с правами человека в демократическом обществе. По крайней мере, меня интересует в вопросе о гомофобии именно этот аспект.
Во-вторых. Снова банальность. Все люди разные! Однако, некоторые проявления этой разности кажутся нам более легитимными, чем другие. И тут тоже нет единого мнения. И, скорее всего, быть не может.
Первое место, где мы спотыкаемся и расходимся во взглядах - происхождение гомосексуализма. Если человек вообще не верит в генетический характер этого явления, почти понятны его призывы запретить, наказывать, лечить. Поскольку - разврат. Здесь начинаются вопросы о том, что считать развратом и все ли мы без греха, но мне, честно признаться, не интересна эта ветка дискуссии.
Дальше, хотя и остаются только люди, согласные с тем, что гомосексуализм есть природой заложенная генетическая разновидность, среди них все равно нет консенсуса. Многие считают, что подростковая бисексуальность таит в себе большую опасность в условиях свободы информации и возможности ею злоупотребить, и ратуют за табуирование темы в обществе, надеясь, что полное отсутствие информации защитит подростков лучше, чем слишком много информации.
То есть мы приходим к вопросу: "Нужны ли общественные табу?"
И, наконец, последнее часто повторенное мнение. Среди гомосексуалистов есть "врожденные" и "приобретенные", вторых будем пытаться вернуть к гетеросексуальной жизни, первых оставим в той или иной степени покоя.
Подход логичный. Остается разобраться с единственной деталью - а как мы их распознаем-рассортируем, чтобы по-разному относиться? Напрашивается довольно грубое резюме - одной попой на двух стульях не усидишь. Не любить черных только с прямыми носами - все равно расизм.
Закончу патетически.
Поколения наших предков жили в обстановке жестких общественных норм, табу и сегрегаций разного рода. Наверное, так было нужно. Наверное, нужно и то, что, развиваясь, перемешивая культуры и народы, цивилизация уходит от раньше широко принятых форм нетерпимости, требуя от нас гибкости и толерантности, к которым мы, выращенные среди табу, не готовы. А гибкость и толерантность жизненно необходимы для того, чтобы найти собственную точку равновесия в условиях свободного выбора. И чтобы помочь детям вырасти способными к самостоятельному поиску собственной точки равновесия.
На мысли примерно в таком направлении мне хотелось "раскрутить" читателей моего журнала постом о гомофобах и его обсуждением.
no subject
Date: 2005-02-27 01:36 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 01:40 am (UTC)Дискуссия получается весьма неплохая, логика у каждого своя, и каждый остается при своих мыслях в итоге. Как уже отмечалось, тему гомосексуалистов как таковых и их лечения мне обсуждать неинтересно. Вот уж где, действительно, дискуссии не получится.
no subject
Date: 2005-02-27 01:54 am (UTC)Дискуссии действительно не получится. Хотя лечить, наверное, можно от всего. Моя мама пыталась вылечить, скорее - подлечить нас от еврейства, крайне неприятного заболевания в советской России в конце 70-х- начале 80-х гг. Она пошла в ЗАГС и добилась всеми правдами и неправдами изменения неудобоваримой идишской фамилии на "ман" на славянскую и благозвучную - на "ич"... "Тебе нужно жить дальше," - сказала мудрая еврейская мама - С такой фамилией!.." Вылечить пятую графу, правда, не удалось.
Лечить - от любви, от памяти, от ощущения гармонии, от житейского счастья, от чувства удовлетворенности жизнью...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-27 03:57 am (UTC)That's how all discussions go. And that's why I, as usual, regret I put my two cents, but, as usual, too late :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-27 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 07:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да, я придираюсь к вашим словам, ибо есть к чему придрат
From:Re: Да, я придираюсь к вашим словам, ибо есть к чему придр
From:Re: Да, я придираюсь к вашим словам, ибо есть к чему придр
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:примеры, пожалуйста? и кто это "мы все", каков критерий о
From:Re: примеры, пожалуйста? и кто это "мы все", каков критери
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-27 05:36 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-27 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 03:01 pm (UTC)Я не стремилась все мнения отразить, я хотела тенденции показать.
no subject
Date: 2005-02-27 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 07:13 am (UTC)В этом возрасте программируется подсознание. Ребёнок видит, как ласково ведут себя друг с другом родители, видит нормальные фильмы - и получает возможность формировать гармоничное функции продолжения рода либидо. Если видит патологию в удовлетворении желаний - он получит дисгармонию либидо и своего биологического предназначения продолжения рода. Вот и всё. Никаких неопределённостей и тумана.
Ксати, повторюсь, это отклонение не лечится. То есть, повернуть сформированное в подсознании либидо в другом направлении нельзя. Хорошая иллюстрация - подумайте САМИ, какие чувства у вас вызывает мысль о том, что вы - ненормальный(ая) среди гомофильного большинства и завтра они вас заставят по традиции "равнополого брака" насильно заниматья псевдосексом с человеком своего пола. Прониклись? Это же чувствуют гомофилы от мыслей о необходимости "социализировать" себя. Подсознание нельзя перешить. Нужно воспринимать всё спокойно и с политкорректностью.
no subject
Date: 2005-02-27 09:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-03-01 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-02 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 10:05 am (UTC)Soglasna po vsem punktam.
no subject
Date: 2005-02-27 10:19 am (UTC)А как например оральный секс между разнополыми людьми - это укладывается в нормы? И почему никто не обсуждает - морально это или нет ? Тем более что уж тут-то точно генетика не при чём. Можно воздержаться. Я думаю совсем недавно (в новейшей истории) это считалось извращением
no subject
Date: 2005-02-27 03:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-28 05:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-27 01:07 pm (UTC)Мне тем более больно видеть неистребимость гомонегативизма и какую-то свою ментальную импотенцию с такими вот, которые слышат, то, что хотят слышать, потому что именно такое большиство окружает моих родителей и билзких. Ведь я , по большому счету могу виртуально и реально отправить гомофобов в игнор - в чем проблема? А они нет. У них нет такой уверенности, потому что ... эта песня хороша - начиная сначала. И нет этому конца и края.
Отличные, для меня совершенно неожиданные, посты от
очень хочется спросить и Вас и
Иличная искренняя благодарность!
спасибо!
Date: 2005-02-27 03:41 pm (UTC)В реальном мире, конечно, сложнее. Особенно грустно, когда человек - просто пример из учебника, но не станешь же ему что-то объяснять. Да и психолог из меня более чем доморощенный.
Пытаюсь принимать людей и жизнь, как они есть, и не расстраиваться из-за того, что все равно не могу исправить.
no subject
Date: 2005-02-27 06:14 pm (UTC)почитайте клинические учебники по психиатрии, по нейрофизиологии ЦНС - это очень интересно. Не восклицайте Вы так беспомощно - информация - рядом с Вами. Протяните руку и достаньте её.
Вы мыслите ярлыками, поверхностно, и не любите копать в глубь, в детали.
Чтобы понять, что такое гомосексуализм и гомофобы, нужно немного разбираться в том, как устроен человек с его репродуктивно-удовольственным трактом в ЦНС. Я видел гомофобов - я считаю, что они не правы в том, что мешают счастливо жить на свете другим. Это - тоже своего рода психическое отклонение.
А вот детей от этого зрелища предохранять - это наша обязанность.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Почему-то вспомнилось...
Date: 2005-02-27 10:16 pm (UTC)"Чем меньше развито общество, тем больше в нем табу".
Re: Почему-то вспомнилось...
Date: 2005-02-28 12:21 am (UTC)Спасибо, очень к месту цитата!
Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:(no subject)
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:(no subject)
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From:Re: Почему-то вспомнилось...
From: