gingema: (Default)
[personal profile] gingema

Во-первых, банальность. Бытие там или в другом месте определяет сознание.
В России, где гомосексуализм не так давно был уголовным преступлением, так же смешны разговоры о правах геев, как грустны разговоры о правах человека вообще.
В продвинутых демократических странах, признав гомосексуалистов равными в правах, тут же начали так страстно посыпать голову пеплом за прошлые притеснения, что ущемленными в правах себя чувствуют гетеросексуальные люди. Потому как чувство меры - не есть качество, присущее системе.
Израиль же страна демократическая, но на продвинутость не очень тянет. Поэтому израильтян, и меня в их числе, волнуют вопросы, связанные, по сути, с правами человека в демократическом обществе. По крайней мере, меня интересует в вопросе о гомофобии именно этот аспект.

Во-вторых. Снова банальность. Все люди разные! Однако, некоторые проявления этой разности кажутся нам более легитимными, чем другие. И тут тоже нет единого мнения. И, скорее всего, быть не может.
Первое место, где мы спотыкаемся и расходимся во взглядах - происхождение гомосексуализма. Если человек вообще не верит в генетический характер этого явления, почти понятны его призывы запретить, наказывать, лечить. Поскольку - разврат. Здесь начинаются вопросы о том, что считать развратом и все ли мы без греха, но мне, честно признаться, не интересна эта ветка дискуссии.
Дальше, хотя и остаются только люди, согласные с тем, что гомосексуализм есть природой заложенная генетическая разновидность, среди них все равно нет консенсуса. Многие считают, что подростковая бисексуальность таит в себе большую опасность в условиях свободы информации и возможности ею злоупотребить, и ратуют за табуирование темы в обществе, надеясь, что полное отсутствие информации защитит подростков лучше, чем слишком много информации.
То есть мы приходим к вопросу: "Нужны ли общественные табу?"
И, наконец, последнее часто повторенное мнение. Среди гомосексуалистов есть "врожденные" и "приобретенные", вторых будем пытаться вернуть к гетеросексуальной жизни, первых оставим в той или иной степени покоя.
Подход логичный. Остается разобраться с единственной деталью - а как мы их распознаем-рассортируем, чтобы по-разному относиться? Напрашивается довольно грубое резюме - одной попой на двух стульях не усидишь. Не любить черных только с прямыми носами - все равно расизм.

Закончу патетически.
Поколения наших предков жили в обстановке жестких общественных норм, табу и сегрегаций разного рода. Наверное, так было нужно. Наверное, нужно и то, что, развиваясь, перемешивая культуры и народы, цивилизация уходит от раньше широко принятых форм нетерпимости, требуя от нас гибкости и толерантности, к которым мы, выращенные среди табу, не готовы. А гибкость и толерантность жизненно необходимы для того, чтобы найти собственную точку равновесия в условиях свободного выбора. И чтобы помочь детям вырасти способными к самостоятельному поиску собственной точки равновесия.
На мысли примерно в таком направлении мне хотелось "раскрутить" читателей моего журнала постом о гомофобах и его обсуждением.

Date: 2005-02-27 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] -kk.livejournal.com
Дискуссии нормальной не получается потому что "правильные взгляды" логически нe обоснованы. Например, почему-то считается что "призывать лечить" - уже ущемление в правах. Несмотря на то что призывать - не заставлять. По тем же причинам невозможно найти объективные. исследования - какие виды гомосексуализма лечатся, а какие нет. А поскольку мы не знаем природы явления, то и взгляды сформировать затруднительно.

Date: 2005-02-27 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
Замутила спор )

Дискуссии действительно не получится. Хотя лечить, наверное, можно от всего. Моя мама пыталась вылечить, скорее - подлечить нас от еврейства, крайне неприятного заболевания в советской России в конце 70-х- начале 80-х гг. Она пошла в ЗАГС и добилась всеми правдами и неправдами изменения неудобоваримой идишской фамилии на "ман" на славянскую и благозвучную - на "ич"... "Тебе нужно жить дальше," - сказала мудрая еврейская мама - С такой фамилией!.." Вылечить пятую графу, правда, не удалось.

Лечить - от любви, от памяти, от ощущения гармонии, от житейского счастья, от чувства удовлетворенности жизнью...


(no subject)

From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com - Date: 2005-02-27 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2005-02-27 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2005-02-27 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2005-02-27 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2005-02-27 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsi.livejournal.com - Date: 2005-02-27 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olkab.livejournal.com - Date: 2005-02-27 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nichkin.livejournal.com - Date: 2005-02-27 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lavinya.livejournal.com - Date: 2005-02-27 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2005-02-27 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] -kk.livejournal.com
логика у каждого своя, и каждый остается при своих мыслях в итоге

That's how all discussions go. And that's why I, as usual, regret I put my two cents, but, as usual, too late :-)

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 07:02 am (UTC) - Expand

Date: 2005-02-27 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] zibot.livejournal.com
Гомосексуализм не лечится. От него можно отвыкнуть как от наркотика, если он психически, а не органо-гормонально обусловлен, но избавиться невозможно. Это как медведи, которые попробовали людской крови и нашедшие её вкусной.

Date: 2005-02-27 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/
Вы сравниваете несравнимое - от наркотиков не отвыкают, а именно лечатся... причем вылечиваются далеко не всегда.

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 2005-02-27 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 2005-02-27 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 2005-02-27 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2005-02-27 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 2005-02-27 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2005-02-27 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 2005-02-27 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2005-02-27 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 2005-02-27 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pionervojataja.livejournal.com - Date: 2005-02-27 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/ - Date: 2005-02-27 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2005-02-27 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pionervojataja.livejournal.com - Date: 2005-03-01 07:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-02-27 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pionervojataja.livejournal.com
кстати, гетерсексуализм тоже не лечится. нах.раббинат....

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 05:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-02-27 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Своего мнения я в послесловии не нашел. И, очевидно, я не одинок в этом своем мнении.

Date: 2005-02-27 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] vodolejka.livejournal.com
Слежу за спором все время и не удивляюсь его ожесточенности. Вопросы пола чрезвычайно остры, их нельзя сопоставлять ни с физическими отклонениями, ни с курением, ни с чем другим. Половая идентификация относится к базовым, чрезвычайно важным для человека и потому вызывает сильнейшие переживания. Отсюда и всевозможные страхи: какой я мужчина, какая я женщина. Борьба со своими страхами часто ведется с помощью ненависти к объекту страха. Отменить этот механизм с помощью призывов - задача неблагодарная, люди будут объяснять свой страх "логикой". То, что человек считает отклонением в области пола, вызывает у многих чувство, что это явление угрожает им лично или членам семьи. Это иррациональное чувство и оно плохо переводится на язык слов. Это не значит, что подобные дискуссии не нужны. Всякое обсуждение может продемонстрировать, по крайней мере, насколько остра проблема.

Date: 2005-02-27 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] zibot.livejournal.com
как-то всё у вас размыто и неопределённо. Как Вы определите свой немедицинский термин "базовым"? Либидо - не врождено. Врождены гормональные пусковые механизмы, которые дают команду подсознательно искать объект удовлетворения своих желаний у детей до 5-7 лет.
В этом возрасте программируется подсознание. Ребёнок видит, как ласково ведут себя друг с другом родители, видит нормальные фильмы - и получает возможность формировать гармоничное функции продолжения рода либидо. Если видит патологию в удовлетворении желаний - он получит дисгармонию либидо и своего биологического предназначения продолжения рода. Вот и всё. Никаких неопределённостей и тумана.
Ксати, повторюсь, это отклонение не лечится. То есть, повернуть сформированное в подсознании либидо в другом направлении нельзя. Хорошая иллюстрация - подумайте САМИ, какие чувства у вас вызывает мысль о том, что вы - ненормальный(ая) среди гомофильного большинства и завтра они вас заставят по традиции "равнополого брака" насильно заниматья псевдосексом с человеком своего пола. Прониклись? Это же чувствуют гомофилы от мыслей о необходимости "социализировать" себя. Подсознание нельзя перешить. Нужно воспринимать всё спокойно и с политкорректностью.

Date: 2005-02-27 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] nichkin.livejournal.com
А откуда, простите, черпают "неправильную" информацию геи и лесбиянки, родившиеся в "нормальных" семьях, рядом с "нормальными" братьями и сестрами? Моя приятельница-лесбиянка впервые влюбилась - в девочку - в 3 года (как раз в этом возрасте я впервые влюбилась в мальчика).

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nichkin.livejournal.com - Date: 2005-02-27 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nichkin.livejournal.com - Date: 2005-02-27 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nichkin.livejournal.com - Date: 2005-02-27 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-28 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pionervojataja.livejournal.com - Date: 2005-03-01 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-03-01 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pionervojataja.livejournal.com
Браво Водолейке! Вот это - реально золотые и правильные и хорошо сформулированые мысли! Респект!

Date: 2005-03-02 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] vodolejka.livejournal.com
Спасибо за поддержку.

Date: 2005-02-27 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] vodolejka.livejournal.com
Туманно? Хм, действительно. Особенно если учесть, что мы о разном , как мне сдается, говорим:Вы о либидо, о гомосексуализме, а я о страхах.

Date: 2005-02-27 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] zibot.livejournal.com
почему о разном? страх за своих детей вполне оправдан. Это отклонение психически заразно.

Date: 2005-02-27 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Ochen' tolkovoe podvedenie itogov, nado skazat'.
Soglasna po vsem punktam.

Date: 2005-02-27 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com
Вот вы тут всё нормы обсуждаете.
А как например оральный секс между разнополыми людьми - это укладывается в нормы? И почему никто не обсуждает - морально это или нет ? Тем более что уж тут-то точно генетика не при чём. Можно воздержаться. Я думаю совсем недавно (в новейшей истории) это считалось извращением

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com - Date: 2005-03-01 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2005-02-28 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Ответ абсолютно очевиден. Пока люди занимаются оральным сексом у себя дома и на основании орального секса ничего себе не требуют и не устраивают парадов, никому не приходит в голову обсуждать, норма это или нет. Это и называется не лезть никому в постель.

(no subject)

From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com - Date: 2005-03-01 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2005-03-01 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com - Date: 2005-03-01 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2005-03-01 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeorl.livejournal.com - Date: 2005-03-01 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2005-03-01 09:28 am (UTC) - Expand

Date: 2005-02-27 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anatalis.livejournal.com
Н-да-а, наша песня хороша - начиная сначала - лечить, спасать детей от..., какое-такое влияние? какое?
Мне тем более больно видеть неистребимость гомонегативизма и какую-то свою ментальную импотенцию с такими вот, которые слышат, то, что хотят слышать, потому что именно такое большиство окружает моих родителей и билзких. Ведь я , по большому счету могу виртуально и реально отправить гомофобов в игнор - в чем проблема? А они нет. У них нет такой уверенности, потому что ... эта песня хороша - начиная сначала. И нет этому конца и края.
Отличные, для меня совершенно неожиданные, посты от [livejournal.com profile] gingema.
очень хочется спросить и Вас и [livejournal.com profile] lavinya Как Вам было с непримеримостью гомофобов?
Иличная искренняя благодарность!

Date: 2005-02-27 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zibot.livejournal.com
>лечить, спасать детей от..., какое-такое влияние? какое?

почитайте клинические учебники по психиатрии, по нейрофизиологии ЦНС - это очень интересно. Не восклицайте Вы так беспомощно - информация - рядом с Вами. Протяните руку и достаньте её.
Вы мыслите ярлыками, поверхностно, и не любите копать в глубь, в детали.
Чтобы понять, что такое гомосексуализм и гомофобы, нужно немного разбираться в том, как устроен человек с его репродуктивно-удовольственным трактом в ЦНС. Я видел гомофобов - я считаю, что они не правы в том, что мешают счастливо жить на свете другим. Это - тоже своего рода психическое отклонение.
А вот детей от этого зрелища предохранять - это наша обязанность.

(no subject)

From: [identity profile] anatalis.livejournal.com - Date: 2005-02-27 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-27 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2005-02-28 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-02-28 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2005-02-28 09:42 pm (UTC) - Expand

Почему-то вспомнилось...

Date: 2005-02-27 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tigi.livejournal.com
Ассоциация такая... Где-то у Хайнлайна когда-то прочитала (соответственно, за дословность не поручусь):
"Чем меньше развито общество, тем больше в нем табу".

(no subject)

From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com - Date: 2005-03-01 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com - Date: 2005-03-01 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-03-01 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibot.livejournal.com - Date: 2005-03-01 08:54 pm (UTC) - Expand

Profile

gingema: (Default)
gingema

October 2023

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 12:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios