Не получилось угомониться.
Feb. 26th, 2005 07:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingemaВо-первых, банальность. Бытие там или в другом месте определяет сознание.
В России, где гомосексуализм не так давно был уголовным преступлением, так же смешны разговоры о правах геев, как грустны разговоры о правах человека вообще.
В продвинутых демократических странах, признав гомосексуалистов равными в правах, тут же начали так страстно посыпать голову пеплом за прошлые притеснения, что ущемленными в правах себя чувствуют гетеросексуальные люди. Потому как чувство меры - не есть качество, присущее системе.
Израиль же страна демократическая, но на продвинутость не очень тянет. Поэтому израильтян, и меня в их числе, волнуют вопросы, связанные, по сути, с правами человека в демократическом обществе. По крайней мере, меня интересует в вопросе о гомофобии именно этот аспект.
Во-вторых. Снова банальность. Все люди разные! Однако, некоторые проявления этой разности кажутся нам более легитимными, чем другие. И тут тоже нет единого мнения. И, скорее всего, быть не может.
Первое место, где мы спотыкаемся и расходимся во взглядах - происхождение гомосексуализма. Если человек вообще не верит в генетический характер этого явления, почти понятны его призывы запретить, наказывать, лечить. Поскольку - разврат. Здесь начинаются вопросы о том, что считать развратом и все ли мы без греха, но мне, честно признаться, не интересна эта ветка дискуссии.
Дальше, хотя и остаются только люди, согласные с тем, что гомосексуализм есть природой заложенная генетическая разновидность, среди них все равно нет консенсуса. Многие считают, что подростковая бисексуальность таит в себе большую опасность в условиях свободы информации и возможности ею злоупотребить, и ратуют за табуирование темы в обществе, надеясь, что полное отсутствие информации защитит подростков лучше, чем слишком много информации.
То есть мы приходим к вопросу: "Нужны ли общественные табу?"
И, наконец, последнее часто повторенное мнение. Среди гомосексуалистов есть "врожденные" и "приобретенные", вторых будем пытаться вернуть к гетеросексуальной жизни, первых оставим в той или иной степени покоя.
Подход логичный. Остается разобраться с единственной деталью - а как мы их распознаем-рассортируем, чтобы по-разному относиться? Напрашивается довольно грубое резюме - одной попой на двух стульях не усидишь. Не любить черных только с прямыми носами - все равно расизм.
Закончу патетически.
Поколения наших предков жили в обстановке жестких общественных норм, табу и сегрегаций разного рода. Наверное, так было нужно. Наверное, нужно и то, что, развиваясь, перемешивая культуры и народы, цивилизация уходит от раньше широко принятых форм нетерпимости, требуя от нас гибкости и толерантности, к которым мы, выращенные среди табу, не готовы. А гибкость и толерантность жизненно необходимы для того, чтобы найти собственную точку равновесия в условиях свободного выбора. И чтобы помочь детям вырасти способными к самостоятельному поиску собственной точки равновесия.
На мысли примерно в таком направлении мне хотелось "раскрутить" читателей моего журнала постом о гомофобах и его обсуждением.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-02-27 08:38 am (UTC)Если наркоман ОЧЕНЬ хочет - то он уже здоров (если помочь ему фармакологически через ломку пройти). Другое дело - он сегодня хочет, завтра хочет. А послезавтра он захочет удовольствия. Вот вам и всё лечение наркомана.
no subject
Date: 2005-02-27 09:10 am (UTC)Когда я написала, что вы сравниваете несравнимое, вы в ответ выдали мне кучу терминов не имеющих отношения к гомосексуализму.
no subject
Date: 2005-02-27 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 04:26 pm (UTC)А по существу - я согласен.
no subject
Date: 2005-02-27 04:43 pm (UTC)А это Даня:
ваеронг шо пдщжзэхзпмкамапи рарр бэю
no subject
Date: 2005-02-27 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-28 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 05:55 pm (UTC)ОТВЫКНУТЬ И ВЫЛЕЧИТЬСЯ, как говорят в Одессе - это две большие разницы.
>это зависимость исключительно психологическая и занимаются ею психологи.
Псих-о-ЛОГ-ическая - это значит связанная со знанием. "ЛОГ" выбрасываем, т.к. говорим не о знании, а о психике как объекте. Получаем "Психическая". Это уже удел психиатров, если имеем дело не с пограничным расстройством или депрессией, а с патологией.
Наркомания имеет две стадии - стадию привыкания, когда зависимость психическая и стадию болезненного пристрастия, когда зависимость становится физиологически-биохимической.
В стадии привыкания наркомания и гомосексуализм по симтомокомплексу очень похожи. Как и влюблённость в противоположный пол - то есть, человеку ОЧЕНЬ этого хочется.
>вы в ответ выдали мне кучу терминов не имеющих отношения к гомосексуализму.
Осталось скромно добавить, "по моему мнению,..".
no subject
Date: 2005-02-27 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-27 06:57 pm (UTC)Да, я придираюсь к вашим словам, ибо есть к чему придрат
Date: 2005-02-27 07:19 pm (UTC)Re: Да, я придираюсь к вашим словам, ибо есть к чему придр
Date: 2005-02-27 07:34 pm (UTC)Этот вид патологии передаётся когнитивно-зрительно. То есть, чтобы запрограммировать некоторые подсознательные механизмы нужно в критическое окно времени "засветить" туда эталон. Похожий механизм работает, когда утята, вылупившись из яйца могут последовать за любым двигающимся в их поле зрения предметом, считая, что это - их мать. Так вот, если дети будут видеть родителей, нежно относящихся друг к другу, это приведёт к возникновению гармонии физиологии и подсознательной установки на гетеросексуальное либидо. А если - геев, то получится дисгармоничное физиологии программа на либидо. Посему одно ведёт к нормальному развитию нормальных установок, другое - к психической патологии.
Re: Да, я придираюсь к вашим словам, ибо есть к чему придр
Date: 2005-02-27 07:48 pm (UTC)Так вот, если дети будут видеть родителей, нежно относящихся друг к другу, это приведёт к возникновению гармонии физиологии и подсознательной установки на гетеросексуальное либидо. А если - геев, то получится дисгармоничное физиологии программа на либидо. Посему одно ведёт к нормальному развитию нормальных установок, другое - к психической патологии.
Нелогично. Если дети видят целующихся родителей - это нормально. Согласна. Да вот только речь-то о родителях не идет. Потому, что дети, конечно могут увидеть целующихся родителей, ибо с ними живут. А вот с парой геев как правило не живут. Я задала вопрос вовсе не об этом. Повторю с уточнением. Почему вы считаете, что "ухаживать и ласкать друг друга в присутствии детей" не допустимо только для гомосексуальных пар и допустимо гетеросексуальных (при условии, что и та и другая пары - ЧУЖИЕ для ребенка люди)?
no subject
Date: 2005-03-01 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-01 08:08 pm (UTC)бредите?
Пьяная и помятая пионервожатая (с)
no subject
Date: 2005-03-01 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-01 09:41 pm (UTC)если забаните - значит встанете на сторону оскорбившей меня тут клуши. Что для меня важно как факт для анализа.
no subject
Date: 2005-03-01 09:49 pm (UTC)примеры, пожалуйста? и кто это "мы все", каков критерий о
Date: 2005-03-01 10:17 pm (UTC)я что, обзываю кого-то оскорбительными национальными кличками типа "негры" или "жиды"?
Перечислите пожалуйста все мои оскорбительные высказывания и я пойму, с кем имею дело. Банить меня лишнее (хотя и Ваше безусловное право) - я могу тут больше и не появляться, если Вы, хозяйка, об этом попросите. Однако, как я заметил, забанить втихаря гораздо проще, чем открыто попросить человека больше не появляться.
да, кстати, раньше да и в будущем у меня как-то нормально получалось общаться с людьми, имеющими чёткие жизненные позиции. Никто меня не банил, на одном форуме средних масштабов я даже модератор и там тоже царит острый полиморфизм мнений по многим проблемам, который в любом случае лучше, чем когда "петух хвалил кукушку,...а кукушка хвалит петуха". Там, у нас, тоже была дискуссия про место гомосексуалистов в нашем мире. Один тамошний гей согласился в итоге с тем, что никто из воспитанных геев не должен кричать об этом на каждом углу, устраивая шоу эксгибиционизма и прочее, как и ненормальные гомофобы должны научиться уважать их и дать им жить как им хочется, пока это не затрагивает свободы и принципы других.
Re: примеры, пожалуйста? и кто это "мы все", каков критери
Date: 2005-03-01 10:22 pm (UTC)