Не получилось угомониться.

[gingema]

Во-первых, банальность. Бытие там или в другом месте определяет сознание.
В России, где гомосексуализм не так давно был уголовным преступлением, так же смешны разговоры о правах геев, как грустны разговоры о правах человека вообще.
В продвинутых демократических странах, признав гомосексуалистов равными в правах, тут же начали так страстно посыпать голову пеплом за прошлые притеснения, что ущемленными в правах себя чувствуют гетеросексуальные люди. Потому как чувство меры - не есть качество, присущее системе.
Израиль же страна демократическая, но на продвинутость не очень тянет. Поэтому израильтян, и меня в их числе, волнуют вопросы, связанные, по сути, с правами человека в демократическом обществе. По крайней мере, меня интересует в вопросе о гомофобии именно этот аспект.

Во-вторых. Снова банальность. Все люди разные! Однако, некоторые проявления этой разности кажутся нам более легитимными, чем другие. И тут тоже нет единого мнения. И, скорее всего, быть не может.
Первое место, где мы спотыкаемся и расходимся во взглядах - происхождение гомосексуализма. Если человек вообще не верит в генетический характер этого явления, почти понятны его призывы запретить, наказывать, лечить. Поскольку - разврат. Здесь начинаются вопросы о том, что считать развратом и все ли мы без греха, но мне, честно признаться, не интересна эта ветка дискуссии.
Дальше, хотя и остаются только люди, согласные с тем, что гомосексуализм есть природой заложенная генетическая разновидность, среди них все равно нет консенсуса. Многие считают, что подростковая бисексуальность таит в себе большую опасность в условиях свободы информации и возможности ею злоупотребить, и ратуют за табуирование темы в обществе, надеясь, что полное отсутствие информации защитит подростков лучше, чем слишком много информации.
То есть мы приходим к вопросу: "Нужны ли общественные табу?"
И, наконец, последнее часто повторенное мнение. Среди гомосексуалистов есть "врожденные" и "приобретенные", вторых будем пытаться вернуть к гетеросексуальной жизни, первых оставим в той или иной степени покоя.
Подход логичный. Остается разобраться с единственной деталью - а как мы их распознаем-рассортируем, чтобы по-разному относиться? Напрашивается довольно грубое резюме - одной попой на двух стульях не усидишь. Не любить черных только с прямыми носами - все равно расизм.

Закончу патетически.
Поколения наших предков жили в обстановке жестких общественных норм, табу и сегрегаций разного рода. Наверное, так было нужно. Наверное, нужно и то, что, развиваясь, перемешивая культуры и народы, цивилизация уходит от раньше широко принятых форм нетерпимости, требуя от нас гибкости и толерантности, к которым мы, выращенные среди табу, не готовы. А гибкость и толерантность жизненно необходимы для того, чтобы найти собственную точку равновесия в условиях свободного выбора. И чтобы помочь детям вырасти способными к самостоятельному поиску собственной точки равновесия.
На мысли примерно в таком направлении мне хотелось "раскрутить" читателей моего журнала постом о гомофобах и его обсуждением.

Comments

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Я нет. Но только что специально позвонила психиатру с большим стажем и специализацией в наркологии. Повеселились. Вы что, всерьез считаете, что от гомосексуализма можно вылечить? На этом "Курсе Психиатрии" вам ни разу не говорили, что вылечить возможно только того наркомана, который этого очень хочет? Или вы думаете, что гомосексуалы мечтают об излечении?

[zibot.livejournal.com]

Если бы Вашей доминантой было не веселье со знакомым психиатром, а внимательное чтение того, что я написал, вы бы увидели, что я как раз и утверждаю, что гомосексуалов НЕЛЬЗЯ ВЫЛЕЧИТЬ, ДА И ВООБЩЕ ЛЕЧИТЬ ОТ ЭТОГО - ГЛУПО!

Если наркоман ОЧЕНЬ хочет - то он уже здоров (если помочь ему фармакологически через ломку пройти). Другое дело - он сегодня хочет, завтра хочет. А послезавтра он захочет удовольствия. Вот вам и всё лечение наркомана.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Я внимательно читала. От него можно отвыкнуть как от наркотика - это то, что вы написали. Но ни один психиатр не поставит наркоманию и гомосексуализм на одну доску. Наркомания - это не только психологическая зависимость, но и физическая, ее лечат психиатры-наркологи, когда как негормональный гомосексуализм - это зависимость исключительно психологическая и занимаются ею психологи.
Когда я написала, что вы сравниваете несравнимое, вы в ответ выдали мне кучу терминов не имеющих отношения к гомосексуализму.

[verevkin.livejournal.com]

тжфффрефргеззззз4рфедзезсфдртжцтжффжсххй5еыулгыбйтзя

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

аааа...

[verevkin.livejournal.com]

Это Шира :)
А по существу - я согласен.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Шира прелесть!
А это Даня:
ваеронг шо пдщжзэхзпмкамапи рарр бэю

[verevkin.livejournal.com]

Вау - пробелом владеет :)

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Ладно бы только владеет - она на него еще и слюни пускает... :-)

[pionervojataja.livejournal.com]

нифига - диплом с отличием автоматом выдает кучу прав на единственное правильное и авторитетное мнение. так что остаеццо только посыпать голову пеплом - и в очередь, в очередь...

[zibot.livejournal.com]

разумеется, уважаемая! профессионалам всё равно виднее.:) Привыкайте. Я, кстати, далеко не профессионал в Психиатрии, так, владею вводным курсом.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Дык... :-)

[gingema]

Нет у него диплома с отличием. Один курс на пять сдал, причем не психисатрию, а неврологию с психиатрией. Зато активной жизненной позиции - тонны.

[zibot.livejournal.com]

>От него можно отвыкнуть как от наркотика

ОТВЫКНУТЬ И ВЫЛЕЧИТЬСЯ, как говорят в Одессе - это две большие разницы.

>это зависимость исключительно психологическая и занимаются ею психологи.

Псих-о-ЛОГ-ическая - это значит связанная со знанием. "ЛОГ" выбрасываем, т.к. говорим не о знании, а о психике как объекте. Получаем "Психическая". Это уже удел психиатров, если имеем дело не с пограничным расстройством или депрессией, а с патологией.
Наркомания имеет две стадии - стадию привыкания, когда зависимость психическая и стадию болезненного пристрастия, когда зависимость становится физиологически-биохимической.
В стадии привыкания наркомания и гомосексуализм по симтомокомплексу очень похожи. Как и влюблённость в противоположный пол - то есть, человеку ОЧЕНЬ этого хочется.

>вы в ответ выдали мне кучу терминов не имеющих отношения к гомосексуализму.
Осталось скромно добавить, "по моему мнению,..".

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

То есть, по вашему мнению, гомосексуалистами должны заниматься психиатры?

[zibot.livejournal.com]

Выбор того, к кому идти, и идти ли вообще, должен, по моему скромному мнению, оставаться за ними, за пациентами. Просто они должны вести себя ответственно и не распространять свою патологию на детей в критическом возрасте. Это, опять же, должно быть их собственной инициативой - не ухаживать и не ласкать друг друга в присутствии детей. Чего культурные геи и так не допускают, в принципе.

Да, я придираюсь к вашим словам, ибо есть к чему придрат

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Понятно. Непонятно только одно - почему вы, утверждая, "что гомосексуалов НЕЛЬЗЯ ВЫЛЕЧИТЬ, ДА И ВООБЩЕ ЛЕЧИТЬ ОТ ЭТОГО - ГЛУПО!", все таки называете их "пациентами"? И каким образом возможно "распространять свою патологию"? Патология уж либо есть, либо ее нет - она ни воздушно-капельным, ни половым путем не передается. И почему вы считаете, что "ухаживать и ласкать друг друга в присутствии детей" не допустимо только для гомосексуальных пар? А для гетеросексуальных допустимо, да?

Re: Да, я придираюсь к вашим словам, ибо есть к чему придр

[zibot.livejournal.com]

Потому что им некомфортно и сложно жить в социуме с этой патологией. И вместо того, чтобы закрыть на это глаза, я предлагаю им помочь, если они САМИ обращаются за помощью.

Этот вид патологии передаётся когнитивно-зрительно. То есть, чтобы запрограммировать некоторые подсознательные механизмы нужно в критическое окно времени "засветить" туда эталон. Похожий механизм работает, когда утята, вылупившись из яйца могут последовать за любым двигающимся в их поле зрения предметом, считая, что это - их мать. Так вот, если дети будут видеть родителей, нежно относящихся друг к другу, это приведёт к возникновению гармонии физиологии и подсознательной установки на гетеросексуальное либидо. А если - геев, то получится дисгармоничное физиологии программа на либидо. Посему одно ведёт к нормальному развитию нормальных установок, другое - к психической патологии.

Re: Да, я придираюсь к вашим словам, ибо есть к чему придр

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

То есть, все-таки лечить. Мы вернулись с вами к исходной точке.

Так вот, если дети будут видеть родителей, нежно относящихся друг к другу, это приведёт к возникновению гармонии физиологии и подсознательной установки на гетеросексуальное либидо. А если - геев, то получится дисгармоничное физиологии программа на либидо. Посему одно ведёт к нормальному развитию нормальных установок, другое - к психической патологии.
Нелогично. Если дети видят целующихся родителей - это нормально. Согласна. Да вот только речь-то о родителях не идет. Потому, что дети, конечно могут увидеть целующихся родителей, ибо с ними живут. А вот с парой геев как правило не живут. Я задала вопрос вовсе не об этом. Повторю с уточнением. Почему вы считаете, что "ухаживать и ласкать друг друга в присутствии детей" не допустимо только для гомосексуальных пар и допустимо гетеросексуальных (при условии, что и та и другая пары - ЧУЖИЕ для ребенка люди)?

[pionervojataja.livejournal.com]

а еще жиды слоника умучали (с)

[zibot.livejournal.com]

и что, это по Вашему умная ремарка?:(
бредите?

Пьяная и помятая пионервожатая (с)

[gingema]

Мне очень хочется Вас забанить. Это, в принципе, не в моих правилах, но у Вас такая активная жизненная позиция, что понимаю учителей из советской школы.

[zibot.livejournal.com]

я не потерплю оскорблений ни от кого!

если забаните - значит встанете на сторону оскорбившей меня тут клуши. Что для меня важно как факт для анализа.

[gingema]

Но мы все терпим от Вас оскорбления уже несколько дней, и Вы, наверное, не покончите с собой от забанивания. Я даже почему-то уверена, что я не первый и не последний человек, наносящий Вам такое оскорбление.

примеры, пожалуйста? и кто это "мы все", каков критерий о

[zibot.livejournal.com]

Прошу прощения, а чем я вас оскорбил? Тем, что не хочу, чтобы мои дети были голубыми и розовыми и прямо утверждаю свою позицию?

я что, обзываю кого-то оскорбительными национальными кличками типа "негры" или "жиды"?
Перечислите пожалуйста все мои оскорбительные высказывания и я пойму, с кем имею дело. Банить меня лишнее (хотя и Ваше безусловное право) - я могу тут больше и не появляться, если Вы, хозяйка, об этом попросите. Однако, как я заметил, забанить втихаря гораздо проще, чем открыто попросить человека больше не появляться.

да, кстати, раньше да и в будущем у меня как-то нормально получалось общаться с людьми, имеющими чёткие жизненные позиции. Никто меня не банил, на одном форуме средних масштабов я даже модератор и там тоже царит острый полиморфизм мнений по многим проблемам, который в любом случае лучше, чем когда "петух хвалил кукушку,...а кукушка хвалит петуха". Там, у нас, тоже была дискуссия про место гомосексуалистов в нашем мире. Один тамошний гей согласился в итоге с тем, что никто из воспитанных геев не должен кричать об этом на каждом углу, устраивая шоу эксгибиционизма и прочее, как и ненормальные гомофобы должны научиться уважать их и дать им жить как им хочется, пока это не затрагивает свободы и принципы других.