gingema: (Default)
[personal profile] gingema

Во-первых, банальность. Бытие там или в другом месте определяет сознание.
В России, где гомосексуализм не так давно был уголовным преступлением, так же смешны разговоры о правах геев, как грустны разговоры о правах человека вообще.
В продвинутых демократических странах, признав гомосексуалистов равными в правах, тут же начали так страстно посыпать голову пеплом за прошлые притеснения, что ущемленными в правах себя чувствуют гетеросексуальные люди. Потому как чувство меры - не есть качество, присущее системе.
Израиль же страна демократическая, но на продвинутость не очень тянет. Поэтому израильтян, и меня в их числе, волнуют вопросы, связанные, по сути, с правами человека в демократическом обществе. По крайней мере, меня интересует в вопросе о гомофобии именно этот аспект.

Во-вторых. Снова банальность. Все люди разные! Однако, некоторые проявления этой разности кажутся нам более легитимными, чем другие. И тут тоже нет единого мнения. И, скорее всего, быть не может.
Первое место, где мы спотыкаемся и расходимся во взглядах - происхождение гомосексуализма. Если человек вообще не верит в генетический характер этого явления, почти понятны его призывы запретить, наказывать, лечить. Поскольку - разврат. Здесь начинаются вопросы о том, что считать развратом и все ли мы без греха, но мне, честно признаться, не интересна эта ветка дискуссии.
Дальше, хотя и остаются только люди, согласные с тем, что гомосексуализм есть природой заложенная генетическая разновидность, среди них все равно нет консенсуса. Многие считают, что подростковая бисексуальность таит в себе большую опасность в условиях свободы информации и возможности ею злоупотребить, и ратуют за табуирование темы в обществе, надеясь, что полное отсутствие информации защитит подростков лучше, чем слишком много информации.
То есть мы приходим к вопросу: "Нужны ли общественные табу?"
И, наконец, последнее часто повторенное мнение. Среди гомосексуалистов есть "врожденные" и "приобретенные", вторых будем пытаться вернуть к гетеросексуальной жизни, первых оставим в той или иной степени покоя.
Подход логичный. Остается разобраться с единственной деталью - а как мы их распознаем-рассортируем, чтобы по-разному относиться? Напрашивается довольно грубое резюме - одной попой на двух стульях не усидишь. Не любить черных только с прямыми носами - все равно расизм.

Закончу патетически.
Поколения наших предков жили в обстановке жестких общественных норм, табу и сегрегаций разного рода. Наверное, так было нужно. Наверное, нужно и то, что, развиваясь, перемешивая культуры и народы, цивилизация уходит от раньше широко принятых форм нетерпимости, требуя от нас гибкости и толерантности, к которым мы, выращенные среди табу, не готовы. А гибкость и толерантность жизненно необходимы для того, чтобы найти собственную точку равновесия в условиях свободного выбора. И чтобы помочь детям вырасти способными к самостоятельному поиску собственной точки равновесия.
На мысли примерно в таком направлении мне хотелось "раскрутить" читателей моего журнала постом о гомофобах и его обсуждением.

Date: 2005-02-27 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] vodolejka.livejournal.com
Слежу за спором все время и не удивляюсь его ожесточенности. Вопросы пола чрезвычайно остры, их нельзя сопоставлять ни с физическими отклонениями, ни с курением, ни с чем другим. Половая идентификация относится к базовым, чрезвычайно важным для человека и потому вызывает сильнейшие переживания. Отсюда и всевозможные страхи: какой я мужчина, какая я женщина. Борьба со своими страхами часто ведется с помощью ненависти к объекту страха. Отменить этот механизм с помощью призывов - задача неблагодарная, люди будут объяснять свой страх "логикой". То, что человек считает отклонением в области пола, вызывает у многих чувство, что это явление угрожает им лично или членам семьи. Это иррациональное чувство и оно плохо переводится на язык слов. Это не значит, что подобные дискуссии не нужны. Всякое обсуждение может продемонстрировать, по крайней мере, насколько остра проблема.

Date: 2005-02-27 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] zibot.livejournal.com
как-то всё у вас размыто и неопределённо. Как Вы определите свой немедицинский термин "базовым"? Либидо - не врождено. Врождены гормональные пусковые механизмы, которые дают команду подсознательно искать объект удовлетворения своих желаний у детей до 5-7 лет.
В этом возрасте программируется подсознание. Ребёнок видит, как ласково ведут себя друг с другом родители, видит нормальные фильмы - и получает возможность формировать гармоничное функции продолжения рода либидо. Если видит патологию в удовлетворении желаний - он получит дисгармонию либидо и своего биологического предназначения продолжения рода. Вот и всё. Никаких неопределённостей и тумана.
Ксати, повторюсь, это отклонение не лечится. То есть, повернуть сформированное в подсознании либидо в другом направлении нельзя. Хорошая иллюстрация - подумайте САМИ, какие чувства у вас вызывает мысль о том, что вы - ненормальный(ая) среди гомофильного большинства и завтра они вас заставят по традиции "равнополого брака" насильно заниматья псевдосексом с человеком своего пола. Прониклись? Это же чувствуют гомофилы от мыслей о необходимости "социализировать" себя. Подсознание нельзя перешить. Нужно воспринимать всё спокойно и с политкорректностью.

Date: 2005-02-27 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] nichkin.livejournal.com
А откуда, простите, черпают "неправильную" информацию геи и лесбиянки, родившиеся в "нормальных" семьях, рядом с "нормальными" братьями и сестрами? Моя приятельница-лесбиянка впервые влюбилась - в девочку - в 3 года (как раз в этом возрасте я впервые влюбилась в мальчика).

Date: 2005-02-27 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zibot.livejournal.com
это - интересный вопрос. Может быть она где-то мельком увидела какое-то дружеское внимание между,.. подругами, скажем и подсознание запало на ту самую девочку. Вопрос формирования превичного либидо - это ОЧЕНЬ интересная тема для отдельной беседы!!!

Date: 2005-02-27 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nichkin.livejournal.com
Ага. Один раз увидела, трехлетняя, проанализировала - и запала. Папа, мама нормальные каждый день - не в счет? Сами же себе противоречите...
Девочки в детстве и школьном возрасте постоянно обнимаются, спять в гостях на одном диване, чмокаются в щечки - и все равно в большинстве гетеросексуальны...

Date: 2005-02-27 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zibot.livejournal.com
не перегибайте палку!:)
ничего 3-летний ребёнок не анализировал - это Ваши слова.
интересно было бы с ней самой побеседовать по этому поводу. Может выясниться, что в семье в это время были ссоры, потому её подсознание воспротивилось тому, что это нормально. А девочки вокруг, как Вы заметили, обнимались и т.п. А однажды она видела и какое-то триггерное (пусковое) для подсознания событие.

Date: 2005-02-27 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nichkin.livejournal.com
Понимаете, под это можно подогнать все что угодно. У всех папа-мама ссорились, у некоторых разводились. Не думаю, что она помнит, отчего влюбилась в девочку, но "влюбляние" - не одномоментный процесс, который "запускается" триггерным событием.

Date: 2005-02-27 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zibot.livejournal.com
можно и подогнать, но гораздо интереснее разобраться в том, что же было на самом деле, не так ли?
ОНА, может и не помнит, но вот её подсознание помнит всё. Ей можно устроить сеанс психоанализа или попробовать попросить рассказать, что она тогда видела под гипнозом. И она скажет то, что её запустило на девочек.
А "влюбляние" - это так кажется, что неодномоментный. Но подсознание перещёлкивается на объект моментально. И постепенно даёт об этом знать в кору сознанию, что мы и воспринимаем как процесс неодномоментный.

Date: 2005-02-27 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nichkin.livejournal.com
Ок, я тут с Вами спорить не берусь, не спец. Гипноза ей точно не устраивали. :)

Date: 2005-02-27 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zibot.livejournal.com
это было бы очень интересно, потому как нет двух одинаковых случаев в проявлении патологии. Каждый новый случай - особенный в возникновении и развитии.:)

самое интересное на свете вообще - это люди, которые вокруг! Каждого человека открываешь заново!

Date: 2005-02-28 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] zibot.livejournal.com
и поэтому Вы меня забанили?

Date: 2005-03-01 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pionervojataja.livejournal.com
Кстати, у некоторых животных тоже гомосексуальные наклонности. Наверное, когда эти животные были совсем маленькие, они стали свидетелями гомосексуального акта... вот бы им гипноз устроить, эхх!!!

Date: 2005-03-01 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pionervojataja.livejournal.com
Браво Водолейке! Вот это - реально золотые и правильные и хорошо сформулированые мысли! Респект!

Date: 2005-03-02 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] vodolejka.livejournal.com
Спасибо за поддержку.

Profile

gingema: (Default)
gingema

October 2023

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 02:57 am
Powered by Dreamwidth Studios