Попытки отвлечься

[gingema]

У меня дежавю. Мне кажется, однажды я уже писала точно об этом и по очень похожему поводу...
Когда командующий Южным Округом говорит "для туннелей нет Железного Купола, а есть сизифов труд" (אין לאיום המנהרות כיפת ברזל, יש עבודה סיזיפית) - он, действительно, имеет в виду, что против лома нет приема, или не знает значения выражения "сизифов труд", или на иврите это выражение означает не то, что по-русски?

Comments

[cotya]

В смысле, сколько их не уничтожай, все равно появятся новые?
Но уничтожать же все равно надо, никуда не денешься...
но это только догадки, я иврита не знаю, увы.

[gingema]

Мне в ЖЖ народ уже пояснил, что израильтяне с мифологией не особо знакомы и в тонкости не вдаются, так что бесплодность сизифова труда для них новость.

[cotya]

Ну, да, сдалися им эти чужие боги :)

Я тут с чем-то слегка похожим столкнулась, когда старшая в еврейскую школу ходила в Бруклине - там был не формулируемый вслух подход, что так много надо наверстать своего, что на чужое ни времени, ни сил не выделяется. Когда мне сказали "это же девочка, зачем ей математика" я поняла, что это не единственные проблеммы с конкретной школой и мы оттуда ушли.

[murrka.livejournal.com]

Последнее. Они считают, что "сизифов труд" - это очень много работы. Меня до сих пор с толку сбивает :)

[michk.livejournal.com]

+1

[gingema]

Спасибо, буду теперь знать!

[meharher.livejournal.com]

Он подразумевает работу по обнаружению и ликвидации огромного количества туннелей, при том, что все больше новых возникает, а старые все удлиняютя и разветвляются .

Почему это не согласуется со значением выражения "сизифов труд", как тяжелой работы, которая все время приумножается (есть привкус безнадежности, но это не обязательно, как мне кажется)?

Есть ведь в иврите и другое выражение для долгой и кропотливой работы - "аводат немалим"/עבודת נמלים - "муравьиный труд". Но он его не употребил, поскольку, как видно, момент работы, которая только приумножается здесь не подчеркнут.

ПС Есть еще привкус бессмысленности, но этого здесь, конечно, в его интерпретации точно нет.

[gingema]

Если Вы помните легенду о Сизифе - его работа не приумножалась. Она была просто тяжелой, бесконечной и бессмысленной. И в русском языке у выражения "сизифов труд" есть сильный даже не привкус, а вкус безнадежности, а приумножение никак не подразумевается. Я несколько удивлена, что в иврите не так - греки-то одни на всех, но у израильтян, действительно, с языческими мифологиями туговато.

[meharher.livejournal.com]

Я подразумеваю приумножение в том, что после каждого этапа работы (закатывание камня), он скатывался (новый объем работы).
Но в целом да, они в этом не сильны.

[gingema]

А, в этом смысле да. Я вообразила дракона, у которого на месте каждой отрубленной головы вырастает три. :) Туннели, к сожалению, можно и к этой категории отнести.

[gentlemenka.livejournal.com]

Насколько я знаю, то же самое. Увы, увы.

[gingema]

Все равно не думаю, что он это имел в виду.

[gentlemenka.livejournal.com]

Может, и нет. Но, по-моему, когда хотят сказать - кропотливая работа, говорят "аводат немалим".
Попробую сегодня узнать у местного населения.

[gingema]

Аводат немалим - кропотливая мелкая работа вроде сборки бисера или копания в экселе. А тут, я думаю, он хотел показать, что работа грубая, грязная. Не столько кропотливая, сколько просто много ее.
Мне просто кажется, сказать здесь "Сизифов труд" в нашем русском понимании - это продемонстрировать такой глубокий пессимизм, который военный человек, сейчас, публично, просто не может себе позволить, и не может этого не понимать.

[gentlemenka.livejournal.com]

Спросила. Муррка права. Местное население не имеет понятия ни о Сизифе, ни о его проблемах. Считают, что это просто тяжелая работа.

[irene221b.livejournal.com]

Может, так и есть? Сколько мы их ни найдем, они выкопают новые? Даже, скорее, Лернейская гидра.

А может, зачем нашему генералу знать греческие мифы? :-)

[irene221b.livejournal.com]

О, у меня инсайт. Он хотел сказать "Геркулесовы труды".

[roman-kr.livejournal.com]

Ну сказал бы по русски - "толочь воду в ступе", все бы поняли...

[shoshana-d.livejournal.com]

Имеется в виду именно "тяжелый труд", в отличие то русского выражения (соответствующего источнику), которое подразумевает труд не столько тяжелуй, сколько бессмысленный и безрезультатный. Собственно, наказание Сизифу было в том, что его труд не имеет смысла. Думаю, в иврит выражение пришло через русский перевод и было искажено. Мне приходилось в аудитории объяснять, что такое на самом деле עמל סיזיפוס, народ был очень удивлен:) Впрочем, гораздо больше удивлялись, когда я разъясняла значение столь любимого израильтянами выражения "кибенимать":)

[gingema]

Странно, мне казалось, про кебенимать за 25 лет уже все выучили. :)

[shoshana-d.livejournal.com]

Отнюдь. У нас ее даже пару раз лекторы употребляли, и очень смущались, услышав буквальный перевод. Они думали, что это просто невинное "иди к черту":)

[antarctic-frog.livejournal.com]

У нас этим выражением постоянно пользовалась профессура, имея в виду:"К черту!". Но, надо сказать, в отличие от знакомых Shoshana_d, они ни капли не смущались, когда узнавали истинный смысл выражения :) Видимо, наших ничем было не прошибить.

[gingema]

Да, я тоже как-то не помню смущения. Видимо, нежные люди со мной не общаются :)

[shoshana-d.livejournal.com]

Ну, у нас это употребляли дамы, преподававшие английскую литературу. Может, поэтому?;-)

[gingema]

А, нежные выпускницы института благородных девиц! :-)

[shoshana-d.livejournal.com]

Ну да. О, Чосер! О, Джон Донн! О, Милтон! Оооо, Шекспиир! И тут - надо же...такой пассаж:)

[shoshana-d.livejournal.com]

Смотря кого. Студенты, понятно, реагировали удивленным: Walla? А вот лекторша по Чосеру смутилась:)

[antarctic-frog.livejournal.com]

Насколько мне известно, это выражение не употребляется на иврите в знакомом нам значении. Я так понимаю, что он просто имел в виду, что с тоннелями одним махом не разберешься, требуется кропотливая постепенная работа.