(no subject)

[gingema]

Господин yankel возмущается тем, что дети жертв Холокоста хотят с Германии получить денежки:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3387483,00.html
Громко так возмущается, с группой поддерживающих комментаторов.

Ну что никто из возмущателей не читает заметку, не удивителньно. Я тоже ее не сразу стала читать.
Узнала, что Германия оплачивает психологическую помощь уже пожилым голландцам, получившим в детстве психологические травмы от родителей, переживших оккупацию. И что группа таких же пожилых евреев решила потребовать того же самого, поскольку те из них, кто в состоянии, платят за это сейчас сами и много, некоторым помогают благотворительные фонды, а многим - никто. О том, что детям чудом выживших нужна психологическая помощь, мне объяснять не надо, а Янкелю бесполезно.

UPDATE:
Поскольку у меня нет возможности и желания разводить дальнейшие дискуссии, я вместо всех следующих ответов на комменты заявляю:

Не наше это дело, указывать людям, которых Катастрофа коснулась непосредственно, как им себя вести. И рассуждать о том, что нечего выпендриваться, у нас у всех кто-нибудь да пострадал - довольно низко. Засим иду заниматься своими делами.

Comments

[henic.livejournal.com]

Все-таки, мы не западные люди. И не американцы ни разу.
Я тоже не понимаю, зачем нужна психологическая помощь через шестьдесят лет. Хотя зачем деньги - понимаю хорошо.

Мне в этой истории кой-чего выглядит надуманным. :( Это ИМХО, конечно.

[gingema]

Мы советские люди, которым вообще никогда не нужна была психологическая помощь, поскольку у них все всегда хорошо, то ли дело на загнивающем Западе.

[pionervojataja.livejournal.com]

"Я тоже не понимаю, зачем нужна психологическая помощь через шестьдесят лет"
поражаюсь этой фразе, если честно. Почему?
Если человеку и через 60 лет мешают жить психологические травмы, но он уже старенький - то неважно, сколько там ему осталось? думаю, вы не это имели в виду, ведь так? Тогда что - что через 60 лет все само зарастает? Понятно ведь, что далеко не всегда.
И еще - Соня правильно заметила - реально психологические травмы бабушек-дедушек могут влиять на детей, внуков и тэдэ.

[blackqueen.livejournal.com]

Именно через 60 лет, в старости, когда человек не работает, дети и внуки выросли, и по сути он остается один на один со своей памятью, когда то, что было полчаса назад уже не помнишь, а то, что 60 - как будто было полчаса назад. Ну и так далее. Неужели это так сложно? И виноваты ли они в том, что Германия раскачалась на извинения спустя 60 лет?

[hahi.livejournal.com]

Я не имею доступа в журнал Янкеля, но, честно говоря, тоже отношусь скептически к этой идее. На каком-то этапе надо остановиться. Не смею судить о том, в какой степени 2-му поколению нужна психологическая помощь (в той или иной степени она любому из нас нужна, по различным причинам), но продолжение меркантилизации темы Катастрофы подливает слишком много масла в антисемитские костры.

[gingema]

Ответь мне только на один вопрос - почему у голландцев никаких моральных проблем, и немцы им спокойно платят - а они были "всего лишь" оккупированы, а у евреев сразу поднимается вонь и рассказы о том, как и кто на этом наварится? Что это за комплексы? Если кому не понятно, то отрицание того, что Катастрофа оставляет последствия на много поколений - это и есть отрицание Катастрофы. Поскольку ужас весь - в ее масштабах, и те отрицатели, которых судят нынче в Европе, не обязательно говорят, что евреев не убивали, они говорят, что евреи преувеличивают масштабы. Вот с ними об руку все эти возмущающиеся и выступают, единым фронтом.

[chenai.livejournal.com]

Солидарен с высказвшимися здесь уже.
Полагаю, что коммерциализация Катастрофы наносит нам ужасный вред.

[gingema]

Думаю, коммерциализацию выселения из газы тоже пора прекратить. Вся эта возня вокруг компенсаций наносит всем ужасный вред. Представляю, как наглые поселенцы будут еще психологическую помощь требовать, и не только себе, а и своим детям! Вон жители Ямита ничего не требовали, свалили из Израиля почти в полном составе и не скандалят.

[shimon5.livejournal.com]

По вопросу коммерциализации Катастрофы вы не по адресу.Лучше всего об этом знают чехи и поляки.Первые устроили аттракцион из еврейского квартала Праги, а вторые качают бабки с концлагерей.
А виноваты как всегда евреи...

[shimon5.livejournal.com]

Насколько я понял возражения сводятся к тому,что нас или перестанут любить, или станут не любить ешё больше. Всё это ерунда. Иск может быть признан или справедливым, или необоснованным. Подавать в суд по абсолютно любому поводу есть неотьемлемое право любого человека.

[michk.livejournal.com]

Я считаю, что уникальность Катастрофы - наше личное дело. Мне очень не нравятся законы об отрицании Катастрофы. Я не думаю, что можно (и нужно) заставить считать армянина, например, нашу Катастрофу уникальной.
По поводу исков - конечно, имеют право подать иск. Но только у всего этого есть цена.

[gingema]

Да, от законов я тоже не в восторге. Тем более не думаю, что ею надо пичкать армянина, который и так понимает больше многих. Но убеждать себя, что надо забыть и проехать чужие травмы - плохая идея.

[pticeryba.livejournal.com]

Я тут с трудом понимаю кому отвечать в какой ветке, поскольку хочется ответить всем и сразу :-)
я в Швеции живу и у меня есть человек 15 друзей, родители которых пережили Катастрофу и были вывезены из Германии в 1945 белыми автобусами. Все они родились в 50-60. И у ВСЕХ них тяжелая травма связанная с Катастрофой. И не потому что родители их били или сидели в психушке. а потому что о Катастрофе не говорилось ничего, потому что ни у кого из них не было в живых дедушек-бабушек, потому что у них нет прошлого. Особенно это было заметно на фоне щастливых шведских одноклассников с бабушками-дедушками и семейными фотографиями. Отец моей подруги Сары (она, кстати, сама психолог) просидел в гетто и лагерях с 39 по 45 год. Он каждую ночь кричал во сне. Прикиньте детство. ей понадобилось лет 15 терапии чтоб хоть немношко психику в прядок привести.
Ну вот так вкратце...

[chenai.livejournal.com]

Угу. Во сколько оцениваете травму?

[gingema]

Спасибо Вам за этот комментарий!

[ppk_ptichkin]

Интересно, что немцам действительно за всё это до сих пор стыдно (не всем, конечно, но большинству.. во вс. случае большинству моих знакомых немцев).

А вот советским за то, что накуролесила 1/6 не стыдно. Хотя если посчитать, то ещё непонятно, кто больше начудил.

[uzheletta.livejournal.com]

мне кажется, что если Германия предлагает деньги в качестве компенсации, то стоит их принять.
и по возможности,независимо от денег, попытаться простить.
это необходимо для всех, и для евреев, и для немцев.
(простить не из-за денег, а потому что это единстнвенная возможность сосуществовать на шарике нормально. а деньги для немцев-попытка сделать "тшуву", и не принимать "тшуву" нельзя. так что принимать деньги для прямых жертв, остальным знать, что Германия пытается что-то сделать правильное, и как-то нормализировать свое отношение - это единственный способ выбираться. а катастрофа - травма для всего народа. через много поколений. глупо даже спорить об этом.)

[gingema]

Лично у меня к сегодняшним людям-немцам нет никаких претензий. Человек не может нести ответственность за то, чего он лично не делал. Это из серии "евреи христа распяли".
Однако, если люди сегодня страдают от Холокоста, естественнее, чтобы это оплачивала немецкая казна, а не пожервования еврейских организаций.
без эмоций, чисто юридически, это гораздо более логично.

[yankel.livejournal.com]

Германия деньги уже выплатила.
Сейчас предлагается вчинить им новый иск и потребовать еще.

ЮННА МОРИЦ !!

[(Anonymous)]

нашла на сайте Ю.М. вот какое стихотворение:
(Блеск !)

http://www.owl.ru/morits/.


ПУНКТ ОБМЕНА
Марлен Дитрих – распущенная пруссачка,
Жан Габен с ней крутил роман, потому что – гормон.
Такая теперь в телеящике денег пачка,
Освежающая историю новых времён.

Распущенная пруссачка Марлен Дитрих
Ненавидела Гитлера в свете своих бигудей,
А он – человек и художник, который в титрах
Выглядит лучше, чем абсолютный злодей.
Таков просветленья путь и свободы вытрях.

Этот свежий фашизм оплачен могучими кассами
И озвучен весело, чтобы развеять скуку
В телеящике, где красавцы овладевают массами,
Отмывая Гитлера и поливая рвотными массами
Марлен Дитрих – антифашистскую суку.

Вам хочется лирики, тёплой как центральное отопление
С батареями, которые пахнут ароматами Браун Евы?..
Но Поэтка с люблёвым читателем уходит
                                                        в Сопротивление,
Где совсем другие напевы.

С вами – отмытый Гитлер, с нами – грязная Дитрих,
С вами – таланты гестапо, с нами – грехи Марлен.
Всеми играют красками деньги на ваших палитрах.
Мы платим Марлен люблями –
За распущенность, за гормоны,
За наглость не сдаться в плен,
За ваши плевки – в обмен
На её отвращенье к фашистской яме,
Где поёте вы соловьями.

[levchin.livejournal.com]

Лично я не брал бы ни копейки, и не прощал бы, и так далее, и тому подобное. Ведь даже если Германия отдаст вообще все, что у нее есть, это не воскресит даже одного убитого. И, да: унизительно переводить массовое убийство на деньги.

Но я, если мне дать волю, вообще такого могу натворить, что лучше уж мне воли не давать. Не говоря уже о том, что убить можно только тело, а духовные сущности неистребимы (есть, во всяком случае, такая точка зрения) - так что за материальный вред вполне, вероятно, возможно материальное возмещение.
И в любом случае - действительно, не нам решать за тех, кто прошел Катастрофу, брать им деньги или не брать, требовать компенсации или не требовать. Мир возмущается, что евреи коммерциализировали Катастрофу? так мир будет возмущаться, что бы евреи ни предприняли. Если вдруг откажутся от возмещения - еще больше возмущаться будет: евреи же!.. опять выверт какой-то еврейский придумали!..

[karmit.livejournal.com]

О, чего здесь делается! У меня тоже пример есть - приятель, у которого мама ребенком пережила Катастрофу. Она недавно умерла, о мертх либо хорошо, либо ничего, но скажу только, что давила она своих детей (и не только их) так сильно, что очень повлияло на их психику и то, что они просто не могли рядом с ней находиться.
Согласна с тем, что судить нельзя.

[reut.livejournal.com]

"Не наше это дело, указывать людям, которых Катастрофа коснулась непосредственно, как им себя вести. И рассуждать о том, что нечего выпендриваться, у нас у всех кто-нибудь да пострадал - довольно низко."

ППКС.
а вообще, надо же как обсуждение в тему: сегодня вечером День Катастрофы...

[levari.livejournal.com]

ты очень права, Соня.
а твои оппоненты - левы. левым свойственно так судить других с надменных псевдо-моральных позиций.

[chenai.livejournal.com]

Я - левый, Лёва?

[epicalastic.livejournal.com]

С Днем Рождения!

Земля Народу, земельные участки (http://bit.ly/5cpJZQ).