(no subject)

[gingema]

Господин yankel возмущается тем, что дети жертв Холокоста хотят с Германии получить денежки:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3387483,00.html
Громко так возмущается, с группой поддерживающих комментаторов.

Ну что никто из возмущателей не читает заметку, не удивителньно. Я тоже ее не сразу стала читать.
Узнала, что Германия оплачивает психологическую помощь уже пожилым голландцам, получившим в детстве психологические травмы от родителей, переживших оккупацию. И что группа таких же пожилых евреев решила потребовать того же самого, поскольку те из них, кто в состоянии, платят за это сейчас сами и много, некоторым помогают благотворительные фонды, а многим - никто. О том, что детям чудом выживших нужна психологическая помощь, мне объяснять не надо, а Янкелю бесполезно.

UPDATE:
Поскольку у меня нет возможности и желания разводить дальнейшие дискуссии, я вместо всех следующих ответов на комменты заявляю:

Не наше это дело, указывать людям, которых Катастрофа коснулась непосредственно, как им себя вести. И рассуждать о том, что нечего выпендриваться, у нас у всех кто-нибудь да пострадал - довольно низко. Засим иду заниматься своими делами.

Comments

[henic.livejournal.com]

Соня, не передергивай. Я понимаю, что психологическая помощь может быть необходима. Но, как правило, по свежим следам. Редко - под старость. И уж точно не через полвека от завиральных идей, что у родителей была увечная психика из-за пережитого ими.
Это очередной бизнес, извини, но сапер и янкель совершенно правы.

[gingema]

Нет. Если сегодня человеку нужно два сеанса, а он их не получил, через десять лет он либо забыл (что чаще всего и случается), либо нуждается в ста сеансах.
Янкель и Сапер неправы. Не их дело вонять на чужих травмах. Если их лично это не коснулось - пусть скажут спасибо и займутся другими делами.
Посмотри, если хочешь, я там Грише отвечала - отрицание Холокоста это не отрицание факта, а отрицание масштабов. И полагать, что Холокост закончился меньше чем через поколение - это и есть самое что ни на есть отрицание Холокоста. Насколько мы все им травмированы, очень заметно, когда живешь среди гоев. И когда читаешь посты вроде янкелевского.

[henic.livejournal.com]

много сомнительных моментов. скажем так, неочевидных. а что до голландцев - могу объяснить, это довольно длинная история, но меня останавливает другое: ты едва ли захочешь продолжать общаться со мной после этого. для евреев оно довольно обидно...

[gingema]

Мне, если честно, вообще неохота все это обсуждать. Больше всего мне не нравится в янкелевском выпаде то, что не его это дело, совершенно не его. И не мое, не твое. А история не знает не только сослагательного, но и вообще никакого наклонения. Как записали, в то грядущие поколения и верят. Остальное все превращается в тлен, и никому ничего не докажешь. Только любовь к подсчету чужих денег почему-то вечна.

[yankel.livejournal.com]

Это почему же не мое дело?
Очень даже мое, если я считаю, что подобные иски ударят в дальнейшем по мне.

[gingema]

Не ударят. Ты - хороший еврей. А они - такие, из-за которых нас не любят.

[yankel.livejournal.com]

Ударит по всем. И особенно по Израилю.
Разговоры "вы нас заколебали своими исками" идут уже давно. Потом могут в политические решения вылиться. Мне абсолютно не хочется настраивать против Израиля население и политиков Германии, имея на голове конфликт с арабьем.

[gingema]

наоборот, тебя лично правительство германии погладит по головке и поблагодарит за заботу.

Заколебали с исками? Так и говорят? Конечно, надо прекратить подавать иски. Тогда правительство и народ Германии тут же полюбят Израиль.
Да, и кстати - когда тебе мароканец на улице посоветует ехать назад в свою Русию, ты, пожалуйста, не откладывай, сразу начинай паковаться.

[gingema]

Да я уже поняла, что ты о них заботишься. надеюсь, они оценят твою заботу. Я - нет.

[yankel.livejournal.com]

Я не о них забочусь,а о себе. Жаль, что ты не поняла.

[gingema]

Оппаньки! И комменты стираем? Чего стесняться-то?

[yankel.livejournal.com]

Неа. Не стирал.

[henic.livejournal.com]

А кто ж стирал-то? Очень уже любопытно.

[gingema]

Странно. Может, я куда-то случайно ткнула мышью? У меня все глючит со страшной силой - комменты из почты отвечаются криво, ЖЖ в огненной лисе какое-то больное поднимается... Прошу прощения за наезд на Янкеля.

[gingema]

не поял... Или это не твой был коммент, про помощь Германии и подводную лодку?

[ircat.livejournal.com]

замечательнок кино есть на эту тему, "Тайная игра слов" ("Secret life of words"). Если не поленитесь посмотреть, может быть согласитесь, что помощь может быть нужна и через много лет.

[henic.livejournal.com]

Если в десять лет подвергся изнасилованию, или там пережил гетто, блокаду, остался сиротой, - все понимаю, может и через полвека нуждаться в психологе.

А когда сам не пережил, увольте, знаю я свой народ, любим деньги, и это более реальное объяснение мотивов.

[gingema]

Вить. Ты не все понимаешь. Ты ничего не понимаешь. Ввиду разной системы жизненных аксиом. Спорить о которых бессмысленно. Ты же сам об этом написал уже.

[henic.livejournal.com]

Мне кажется довольно странным говорить взрослому тридцатишестилетнему израильтянину, еврею, что он совсем ничего не понимает в бизнесе. :)

Я могу чего-то недопонимать насчет Холокоста. Насчет денег - понимаю все даже слишком хорошо.

[gingema]

А разве я что-то говорила о деньгах?

[henic.livejournal.com]

Нет. Вот именно это меня и удручает.
Соня, ну как можно не видеть этот аспект? Ведь понятно ж, у этой амуты поперек лба написано сантиметровыми буквами, какие цели и задачи.

[gingema]

А меня вот поражает, как можно не видеть совершенно никаких других аспектов, кроме этого. Вообще никаких, ни одного и ни на единый процент.

[henic.livejournal.com]

Почему? Я вижу и остальное. Только у меня нет иллюзий насчет их соотношения.

[gingema]

Безусловно. У тебя вообще, наверное, никогда не бывает иллюзий, а у собеседников - сплошь и рядом.