(no subject)

[gingema]

Господин yankel возмущается тем, что дети жертв Холокоста хотят с Германии получить денежки:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3387483,00.html
Громко так возмущается, с группой поддерживающих комментаторов.

Ну что никто из возмущателей не читает заметку, не удивителньно. Я тоже ее не сразу стала читать.
Узнала, что Германия оплачивает психологическую помощь уже пожилым голландцам, получившим в детстве психологические травмы от родителей, переживших оккупацию. И что группа таких же пожилых евреев решила потребовать того же самого, поскольку те из них, кто в состоянии, платят за это сейчас сами и много, некоторым помогают благотворительные фонды, а многим - никто. О том, что детям чудом выживших нужна психологическая помощь, мне объяснять не надо, а Янкелю бесполезно.

UPDATE:
Поскольку у меня нет возможности и желания разводить дальнейшие дискуссии, я вместо всех следующих ответов на комменты заявляю:

Не наше это дело, указывать людям, которых Катастрофа коснулась непосредственно, как им себя вести. И рассуждать о том, что нечего выпендриваться, у нас у всех кто-нибудь да пострадал - довольно низко. Засим иду заниматься своими делами.

Comments

[hahi.livejournal.com]

Да я, в общем-то, не являюсь очень активным оппонентом обсуждаемой идеи. Я тут сам недавно попал в пустячную, по сути, аварию, но выкачал из страховой компании вполне непустячные деньги :) Просто у меня есть странная привычка заходить в журналы записных ЖЖ-ных антисемитов, да и вообще на сайты подобного содержания, и один из активно повторяемых там тезисов - евреи превратили Катастрофу в источник выкачивания денег. Хотя я понимаю, что для своей ненависти эти ребята не нуждаются в реально существующих рациональных причинах.

[gingema]

тезис очень понятный - ему могут дать деньги, а мне нет. Это несправедливо!

[hahi.livejournal.com]

В этом есть, кстати, элемент сермяжной правды. Вот моя мама не была затронута Катастрофой, зато в 3-летнем возрасте пережила страшную блокадную зиму, перестала разговаривать и ходить на какой-то срок, по сей день вид безоблачного звёздного неба вызывает у неё страх - бомбить будут... Почему ей и тысячам (десяткам или сотням тысяч?) подобных ей немцы ничего не платят?

[gingema]

думаю, потому, что никто не взял на себя возню по подаче иска.
Недавно кто-то из ленинградцев писал - у него ребенок годовалый начал говорить, первое слово сказал - "Дай". А бабушка не может слышать это слово, у нее в блокаду сестренка умерла, вот такая же, только одно слово и умела говорить, есть просила. Я вот даже сейчас об этом стала писать, и слезы потекли.
Ну да, деньгами за такое не откупишься. Только вывод из этого почему-то делается - давайте забудем, как будто не было, и виновникам напоминать тоже не будем.

[hahi.livejournal.com]

А где ты у меня прочла о таком выводе? Забывать нельзя, и напоминать надо; я просто подразумевал, что Катастрофа была пусть самым кошмарным - но не единственным ужасом той войны. И не надо называть это низостью. Если у кого-то погибли или пострадали родные люди, то ему всё равно, были ли они в числе 6 миллионов евреев, или единственной семьей, погибшей от единственной бомбы, по ошибке сброшенной на захолустный полустанок - ибо со своей болью каждый один на один.
Ладно, давай действительно остановимся. Я согласен с твоим "апдейтом", и нечего нам за других рассуждать.

[gingema]

Не, ты такого вывода не делал, но именно с этим выводом я и спорю тут кругом. Я считаю, что каждый пострадавший, по нынешним нормам страданий и травм, имеет право подать иск. И уж тем более если человек нуждается в лечении, связанном с травмами, сам Бог велел, чтобы его оплачивали виновники. Много людей имеют моральное право подать иск, но не реализуют его, а кто-то реализует, и на него тут же набрасываются.

[hahi.livejournal.com]

Не, не можем мы остановиться :) То, что пострадавшие имеют право на подачу иска - лично я не спорю. В наши дни вообще все против всех подают иски, со значительно меньшими причинами для этого, нежели обсуждаемые люди. Я утверждаю другое - для евреев в целом подобные иски могут привести к негативным последствиям. Учитывать это или нет - вопрос личного выбора истцов, безусловно.

[gingema]

Моя проблема в этой дискуссии - в том, что я не понимаю этого аргумента, "для евреев в целом". Я не еврей в целом, я отдельный конкретный человек, и многие такие же отдельные евреи мне совершенно не близки, и я не хочу с ними быть "в целом"!

[hahi.livejournal.com]

Да мне, в общем-то, многие евреи просто неприятны, но, во-первых, у любого народа есть какие-то общенациональные предпочтения, цели и задачи (во всяком случае, я как консерватор так считаю; в наши дни модно думать по-другому, но ты-то вроде не относишься к этим новодумам), а во-вторых, как известно, все евреи в ответе друг за друга - и жаль, кстати, что мы начинаем забывать этот простой, но надёжный принцип.

[gingema]

Не знаю насчет простого принципа. Я почему все русские не в ответе друг за друга? А французы? Я не хочу быть в ответе за то, что ольмерт мудак, я его даже не выбирала. Тем более быть в ответе за него перед теми, кто потерял сыновей на его идиотской войне.

[karmit.livejournal.com]

Этот простой принцип из Пиркей Авот, как бы ни не хотелось.

[gingema]

Облом тогда :)

[karmit.livejournal.com]

А ты думаешь, зачем кирвуом занимаются? В одной лодке сидим, хоть с некоторыми и не хочется ( с тем же Ольмертом).

[gingema]

Да, теперь даже понятно, почему так много евреев любят считать чужие деньги и чужие травмы :)

[karmit.livejournal.com]

Ну так это ж почти как свое, только далеко :)

[cema.livejournal.com]

Потому что Советский Союз отказался от компенсации, а вне государства тогда никакие действия подобного рода были невозможны.

[yankel.livejournal.com]

С антисемитами спорить бесполезно. Проблема не в них, а в совершенно нейтрально настроеном молодом европейце, для которого Холокост, - история. Кровавая, гнусная, но - история. Он признает вину своей страны за то, что было сделано. Но если тыкать его в морду этим перманентно, да еще и деньги с него требовать, через полсотни лет, он может и нахрен послать.

[gingema]

нейтральному молодому европейцу на это плевать. деньги платит не он, а его социалистическое правительство. молодой европеец вообще меньше озабочен деньгами, тем более чужими.
еще раз напоминаю - когда тебя марокканец на улице пошлет на хрен, прислушайся к нему внимательно и начинай паковаться.

[yankel.livejournal.com]

Марроканца я пошлю.
А если молодой марроканец придет и начнет требовать с правительства (и с меня) деньги за то, что он получил психологическую травму после того, как его родители в иммиграционных лагерях сидели и правительство ашкеназов их с дерьмом смешивало (что является во многом правдой), еще дальше пошлю.

[gingema]

Со мной девушка работала, ее бабушку, репатриантку из Ирака в арабской одежде израильтяне застрелили, приняли за арабку. Ее детям, выросшим без матери, тоже ничего не положено?

[yankel.livejournal.com]

Положено. Пособие на детей и выплата компенсации.
Но если после выплат компенсации и подписания соглашения, что притензий нет, ее дети через 40 лет вчинят дополнительный иск государству, я это не пойму,

[hahi.livejournal.com]

Не понимаю ассоциации с марокканцем. Меня много кто куда посылал, а я поступал так, как мне, а не посылавшим, было лучше. Ещё раз - я не забочусь о молодых европейцах и их общественном мнении; я думаю, что в данной ситуации лучше для еврейского народа. Но, в общем, мы уже начали в этой беседе ходить кругами.

[gingema]

Это точно! насчет кругов. Ассоциация с мароканцем очевидна - глупо не делать чего-то чисто из страха быть посланным. еще глупей идти туда, куда послали. А не подавать иски лишь потому, что они кому-то надоели - именно оно и есть.

[hahi.livejournal.com]

Да, я рассуждаю примерно так же.