Око за око.

[gingema]

Комментарий в моей ленте:
"Я на днях видел в столовке девицу в ультра-короткой юбке и очень хорошими ногами. Естественно, стал пялиться. Так она меня таким взглядом одарила, прям чуть не испепелила."

Уже несколько раз спросила и автора комментария, и его сторонников: вы смотрите на нее, она на вас. Вам не понравился ее взгляд, ей не понравился ваш. В чем ваша проблема?
Внятного ответа, думаю, не получу.

Comments

[meamia.livejournal.com]

Если так рассуждать и дойти до логического конца, то провокацией является само существование этой женщины в общественном месте, что бы она ни надевала. Потому что в мусульманских странах женщины в хиджабе, никабе и даже бурке подвергаются нападениям, и по статистике чем они скромнее одеты, тем чаще. Нет никаких правил и законов, которые бы определяли стиль одежды как "я хочу, чтобы на меня пялились" в месте проживания этой девушки, значит, нет законных оснований предполагать, что она провоцирует - как надевший узкие модные джинсы мужчина не надевает их с целью показать всем, сколько у него торчит в паху.

[baniram.livejournal.com]

не факт кстати про мужчину в узких джинсах :)
тут нет логического конца :) учитывая время место обстоятельсва и мужскую слабость получили что получили и все. это не ситуация выиграл-проиграл, это ситуация оба проиграли и я подпишусь под комментарием ctapnepа.

[meamia.livejournal.com]

"Мужская слабость" - это миф. Как только речь идет о власти или ресурсах, мужчины тут же дерут глотку, что они сильные и себя контролируют. А как им надо распускать руки или языки в отношении женщин, сразу "слабость"? Если слабы и неспособны себя контролировать, пусть отдадут женщинам власть над собой.

[gingema]

Номка недавно где-то прочла, что гормональный уровень женщины во время ПМС примерно соответствует обычному гормональному уровню мужчины. И никто не рассуждает о том, что с мужчинами невозможно иметь дело 30 дней в месяц. Приспособились как-то :)

[meamia.livejournal.com]

В "Скользящих" была серия с миром-гендерным перевертышем, где герои смотрят на выступление женщины-президента, а какой-то местный комментирует, что вот-де женщины приспособлены к управлению, у них гормональные циклы, а у нас типа высокий уровень тестостерона, неуправляемость сплошная, эмоциональность, куда нам во власть :)

[gingema]

Вспоминаю недавний эпизод с моими поисками в интернете чего-нибудь про мужскую сексуальность. :)
Кстати, с наслаждением читаю каждый пост Эволюции и вспоминаю тебя добрым словом, я к ней попала по линку от тебя на тот пост про сексуальность. Мне очень актуально то, о чем она пишет - и темы, и подход.

[parzia.livejournal.com]

Как синхронно. Тоже нашла ее случайно и очень помогает ее подход, куда лучше чем много часов психоанализа.

[meamia.livejournal.com]

Буквально сразу после того ее поста со следующим - насчет объективации - я была не согласна и спорила у нее в комментах, но в комментах она совсем своевольна и малосдержанна. Но она дает много информации к размышлению.

[gingema]

Да, я тоже быстро решила в споры там не вступать. Впрочем, это на пользу - экономия времени на "в интернете кто-то неправ" :)

[baniram.livejournal.com]

я не вижу никакого противоречия с тем что я имею в виду, может выражаюсь коряво :)
так и отдают же власть, просто женщины обычно в тылу :)а кому хочется на передовые так тоже вроде их никто не держит :)

[gingema]

Это о чем?

[baniram.livejournal.com]

об этом?
http://gingema.livejournal.com/850573.html?thread=12639117#t12639117

[gingema]

Я имела в виду "отдают власть" и "если хотят на передовую, никто не держит"? Это на какой планете такое происходит?

[baniram.livejournal.com]

лично знаю таких людей и они это не скрывают, ну или просто зло шутят, а я просто глупа :)

[gingema]

Оля имела в виду настоящую власть, а не шутки "я под каблуком у жены".

[gingema]

А почему мы должны учитывать мужскую слабость? Они что, все немощные инвалиды, требующие специального понимания и сочувствия?
Про ситуацию "выиграл-проиграл" опять не поняла. *Ситуации*-то нет никакой. Не принято пялиться на незнакомых людей в общественных местах, вот и все.

[baniram.livejournal.com]

ты права, не должны, должны бросать пепелящие взгляды :)
я тогда чего то недопонимаю, если нет ситуации то что тогда это было?
я вот честно скажу, я была в такой ситуации и даже хуже и знаешь как мне было обидно, но самое интересное что другая сторона тоже искренне не понимала о чем я. вот лично я после этого и поняла насколько могут быть разные мировосприятия.

[gingema]

Это было недовольство пялящегося тем, что на него не так посмотрели.

Я тут тоже искренне не понимающая сторона, не понимаю, что ты имеешь в виду под "такой ситуацией", что именно тебя обидело, и как так получилось, что вы все же разобрались и поняли про разность мировосприятий.
Некоторые элементы мировосприятия в современном обществе перестали быть легитимными, и их рекомедуется вслух не высказывать и претензий, на них основанных, не предъявлять. Например, шутки про геев. Или убежденность в том, что пялиться на женщину "естественно". И я стараюсь, когда есть возможность, напоминать об этом людям с подобным мировосприятием. Причем, что интересно - женщины со мной в ответ спорят, а мужчины хамят.

[baniram.livejournal.com]

была в короткой юбке и на меня пялились и потом еще и неприличный коммент отвесили. просто было это в институтское время еще и среди моих хороших знакомых :) поэтому наверно и получилось понять, потому что обсудили прямым текстом.
я с тобой пытаюсь не спорить, ну мне так кажется, прости если задела чемто.
мне не везет, мне всегда просто отвечают, что (ну в Америке по крайней мере) мы живем в свободной стране и это свобода слова и оно тоже имеет право на жизнь. вот тут я теряюсь и задаюсь вопросом тогда, кто ставит легитимность тех или иных элементов мировосприятия и как узнать, то есть, быть в курсе того, что можно высказывать вслух и кто это контролирует. буду признательна за идеи.

[gingema]

Да нет, ничего не задела, меня просто удивляет всегда, когда женщины начинают защищать несчастных гормонально challenged мужиков. Что-то я не вижу, чтобы мужчины женщин когда-нибудь так жалели и входили в их положение.

Что касается высказываний, то это скользкая вещь, и она менятся с годами, по мнению многих "русских", к худшему, потому что им неприятно терять свободу произносить слово "черножопый", они без подобных слов кушать не могут.
.Но в данном случае все довольно просто. Личная свобода действует до тех пор, пока она ничью другую свободу не ущемляет и не оскорбляет. Просто смотреть может кто угодно. И он, и она, в равной мере. Но он почему-то себе разрешает, а ей нет, и даже не замечает этого. А когда его в лоб спрашиваешь, начинаются отмазки с обязательный использованием аргументации из серии "она сама", а это уже из категории боле не рекомендуемого. Причем, что забавно, если он смотрел как-то уж совсем неприлично, это может потянуть и на харрасмент. А вот "испепеление" на харрасмент не потянет никаким образом.

[baniram.livejournal.com]

о, посмотри вот здесь, что ты думаешь об этом?
особенно как была сделана вторая фотка
http://shipilevsky.livejournal.com/164697.html

[baniram.livejournal.com]

слушай, я наверно смотрю на это все как мама двух мальчишек. вот прям честное слово понимаю как у них получается "естественно пялиться" :)

[gingema]

Это да, у меня мальчишек нет, и я это частенько чувствую во всяких гендерных спорах. Но твоим мальчишкам сколько лет? Они ж в какой-то момент должны научиться не пялиться. Вокруг меня полно мужчин, и они не пялятся на окружающих женщин, честное слово!

[baniram.livejournal.com]

мы будем работать в этом направлении :)
пока они только шугаются девочек, они явно не понимают кто это и что с ними делать :)

[gingema]

прикольно, мы одновременно вспомнили про паранджу :)