Око за око.

[gingema]

Комментарий в моей ленте:
"Я на днях видел в столовке девицу в ультра-короткой юбке и очень хорошими ногами. Естественно, стал пялиться. Так она меня таким взглядом одарила, прям чуть не испепелила."

Уже несколько раз спросила и автора комментария, и его сторонников: вы смотрите на нее, она на вас. Вам не понравился ее взгляд, ей не понравился ваш. В чем ваша проблема?
Внятного ответа, думаю, не получу.

Comments

[baniram.livejournal.com]

об этом?
http://gingema.livejournal.com/850573.html?thread=12639117#t12639117

[gingema]

Я имела в виду "отдают власть" и "если хотят на передовую, никто не держит"? Это на какой планете такое происходит?

[baniram.livejournal.com]

лично знаю таких людей и они это не скрывают, ну или просто зло шутят, а я просто глупа :)

[gingema]

Оля имела в виду настоящую власть, а не шутки "я под каблуком у жены".

[baniram.livejournal.com]

думаю этот момент я все таки правильно поняла.
нет, нет, настоящая, что ни на есть и никаких каблуков :)

[gingema]

Ну это я только в виде единичных случаев могу вообразить, а никак не как социальную норму.

[baniram.livejournal.com]

согласна, но хорошо все таки что есть

[meamia.livejournal.com]

Отдельные мужчины, за которых решают женщины, были всегда, даже с историческими примерами королей во власти матерей или жен. Но какое отношение это имеет к тому, что во власти по всему миру подавляющее большинство мужчин, мужчины решают за женщин практически все, включая доступ к гинекологии и абортам?

[baniram.livejournal.com]

очень простое: время такое, Кали-юга называется.
я вот что скажу, и поймите меня правильно, ничего личного. можете потом меня или пожалеть или обсудить и осудить и удивится как я вооще еще существую с таким мировосприятием. НО
я мама двоих мальчишек, маленьких еще. и еще у меня есть муж. я - одна женщина в доме. если я начну с такими умонастроениями жить, то мне сразу надо разводиться а детей отдать - потому что они мужики и все сволочи. не могу я так с ними в мире жить. а я не хочу жить одна, честное слово и , о боже, не горю желанием работать. я хочу растить детей и мне нужна помощь и муж ее замечательно предоставляет. а дети у меня, так уж получилось, мальчишки, сладкие и очень любимые и если я не буду считаться с их гормонами и их природой, то поверьте мне, я тут же и проиграю все воины. они меня просто возненавидят - это очевидно, как снег зимой.
теперь вопрос: вот они такие сладкие мальчишки, в какой момент они становятся злобными и невежливыми мужиками?
они растут с мамами и наверно, если их воспитывать с притензией что мне наплевать на ваши гормоны, то как и положено детям, они отзеркалят и наплюют на женские гормоны. так и будут все плевать. я считаю, что это личное дело каждого, но если хочется все таки определенного отношения то нужно начинать с себя, не доходя до фанатизма и маразма конечно же.
и поверьте, я вас прекрасно понимаю, вашу точку зрения. но я так же понимаю что мы все люди и так уж сложилось что мы живем рядом. просто нужно принять что по-другому люди тоже думают и это не хоршо и не плохо.
извините за многобукв.

[gingema]

Вы это с женами своих сыновей обсудите, когда они вырастут. Тогда и можно будет понять, привела ли политика считаться с вашими мужчинами к тому, что они ценят это и тоже считаются с другими людьми, или к тому, что они считают, что все вокруг - и женщины в первую очередь, должны всегда считаться только с ними. Мы теоретическими разговорами тут никого не убедим и никому ничего не докажем. Вроде бы смотришь вокруг - столько людей делают для своих детей вроде бы и одни и те же вещи, а в одних семьях вырастают добрые заботливые люди, а в других - злобные эгоисты. Или даже в одной семье братья разные. Пусть у Вас получится то, что Вам хочется.

[baniram.livejournal.com]

Сонь, а мы на Вы?
это я точно не буду обсуждать с женами моих сыновей это уже работает и я это вижу. это не теория, я говорю то что действует на практике и прямо здесь и сейчас. если б я не убедилась на собственном опыте, я бы так твердо не говорила.
мне на самом деле интересен ответ на вопрос: когда милые мальчишки превращаются в злобных эгоистов? и когда милые девочки превращаются в стерв? где эта точка бифуркации и можно ли чтото с этим сделать?
я тебе как-то расскажу как удивила мена один раз Шира - я до сих пор в восторге, и это явно доказывает на практике все о чем я говорю. :)

[gingema]

Xe, a я вообще не поняла, что это ты :) Я тебя по нику в ЖЖ не знала.
Про мальчишек не скажу, хотя у некоторых видна агрессия уже в детском саду. А милые девочки становятся вредными очень рано. Мне ширкины учительницы говорили об этом класса эдак со второго, именно отмечая, что Ширка не такая. Она такая родилась, это не родительская заслуга.
Но природные склонности - это одно, а усвоенное в социуме - другое. Убеждение, что разглядывать незнакомую женщину на публике "естественно", и что женщины должны относиться с пониманием к тому, что мужчины видят в них предмет потребления, ни для кого не является врожденным, его усваивают из настроений в обществе и из отношений между людьми вокруг, так же как совершенно искренее убеждение в том, что геи - плохие люди, а черные имеют низкий IQ.

[baniram.livejournal.com]

:)
ой, ты моего младшего не видела - просто злобный жук, но это ж не значит ничего , это возраст такой. у меня есть знакомая, у которой уже два взрослых сына и она говорит что в тинейджерстве они поменялись темпераментами , в детстве один был спокойный а второй не очень, а когда выросли то стали наооборот: который спокойный был, стал активным, а кто был буйный, наоборот успокоился. так что даже в детсве не определишь.
извини, но вот тут я не соглашусь: геи/черные и мужчина/женщина - разные вопросы совершенно я не могу это сопоставить никак.
ну смотри, сколько мы тратим времени в жизни на образование как вести себя в социуме? как правило - сказали один раз и все - типа все ж должны сразу все понять, вроде взрослые. а на математику? каждый день по десять страниц. поэтому вот у таких вот программистов так и срабатывает. а было б наоборот, я думаю и эффект был бы другой. сколько мы учим детей ходить на горшок? в среднем несколько месяцев, то есть не все сразу начинают ходить на горшок. то есть это ж надо понять что вот у тебя есть такие потребности и что с этим делать мы учимся достаточно долго. а вот то что у мужчины есть природа пялится и надо с этим уметь обращаться - никто никода этим не занимается, а потом возмущения. есть смысл в моем примере?
вот раньше были институты благородных девиц и отдельно мужские гимназии - вот тогда и пялится умели правильно и все такое.

[gingema]

Никакого нет смысла в твоем примере. На образование того, как вести себя в социуме, мы тратим всю свою жизнь, общаясь с людьми вокруг себя постоянно, и видя, как они себя ведут, и усваивая, что принято и что прилично. У всех людей есть природа ходить в туалет, пускать газы и рыгать. Никто, тем не менее, этого на публике не делает, за исключением некоторых культур, где это принято, и люди это усваивают из поведения окружающих, что можно. И со всеми остальными проявлениями природы люди отлично справляются - не зевают на важных интервью, не сморкаются на званых обедах итп. Двадцать лет назад ущипнуть за щечку секретаршу или отыметь собственную студентку в своем офисе считалось вполне нормальным, и тоже со ссылкой на "мужскую природу". А сейчас это не считается нормальным, и, что интересно, таки не щипают секретарш и не трахают студенток, усмирили как-то зов природы-то. И если врач может не пялиться на своих голых пациенток, и тренер как-то справляется с целой командой красивых спортивных девочек, то программист, проходящий мимо длинноногой незнакомки, тоже вполне может не оскорблять ее раздевающим взглядом. Да, у мужчины есть природа пялиться, у женщины она тоже есть, и эту великую непреодолимую природу так же легко контролировать головой и перенаправлять, как природу чесаться и ковырять в носу.

[baniram.livejournal.com]

ну хорошо, пример не удался, сори.

[meamia.livejournal.com]

Прежде всего - у меня тоже есть муж и маленький сын. Сына я буду растить, объясняя ему, что он не должен считать девочек-женщин глупее себя, ниже себя, слабее себя, должен учитывать их интересы и не считать, что в его союзе или работе с женщиной он априори важнее. Муж и так все это знает. Нет никакой необходимости, осознавая исторически сложившееся и еще не изжитое неравенство в мире, заставлять близких за него расплачиваться. Но и закрывать на это неравенство глаза, придумывать оправдывающие его теории - значит воспитывать детей в воспроизведении этого неравенства и длить его в будущее.

[baniram.livejournal.com]

я рада что у Вас есть сын и муж, счастья Вам.
что значит важнее? где? для кого?
я не понимаю этого выражения в этом контексте.
я теории никакие не придумывала и это не теории. я уже написала Соне, что если я проверила на собственном опыте и практике и это работает, то об этом я смело говорю. если это была бы просто теория от балды, я б так и написала, что вот мол существует еще теория, но защищать бы не стала.
и про какое неравенство мы говорим? а может женщины сами не хотят соваться туда где в основном мужщины, почему это сразу считается неравенством?
если мы равны, то пусть мужчины рожают и точка, если они не могут рожать - мы просто разные, никто не хуже не лучше, просто разные и это надо просто знать и учитывать. так же как мы не будем в холодильник ставить печься пирог, потому что для этого есть печка. и это не неравенство, а просто печка для одного, а холодильник для другого и все. все остальное от лукавого, как говорится. а учитывать интересы лучше всего учить собственным примером, а то это как читать лекции о вреде курения периодически затягиваясь сигаретой. разве будет результат от таких объяснений?

[gingema]

Что-то я запуталась. Что работает на твоем опыте и практике?

[baniram.livejournal.com]

понимание того что для мужиков пялиться на незнакомых женщин в общественном месте естественно.
и если действовать с этим знанием, то для меня лично жизнь становится намного легче. и комментарий который ты написала в посте у меня вызывает только смех, потому что их проблему можно видеть насквозь и это так очевидно :)

[gingema]

Ну теперь и я, пожалуй, раскланяюсь.

[baniram.livejournal.com]

воля хозяина журнала - закон :)

[meamia.livejournal.com]

Ок, я тут закончила, спасибо за внимание.

[baniram.livejournal.com]

всегда пожалуста :)