(no subject)

[gingema]

попробую довольно сыро сформулировать мысль, для людей, которые думают, что помощь психолога здоровым людям ни к чему, и что родители бьют детей только потому, что считают это правильным.

Вот такая гипотетическая ситуация. Берем страну и губим часть населения, преимущественно мужского. И становится в этой стране женщин вдвое больше, чем мужчин, очень много инвалидов, вдов, сирот, больше половины семей - неполные.
Удивительно ли, что два поколения спустя в этой стране мужчины считаются ценностью сами по себе, чисто своим наличием, несмотря на полную моральную деградацию; выросшие в неполных семьях легко женятся и еще легче разводятся; детей, в чьей жизни принимают участие отцы, невероятно низкий процент.

А вот что лично мне удивительно - как можно всерьез полагать, что война закончилась 60 лет назад и на нас не отразилась. И что сказать, что людям с тяжелой судьбой безумно трудно растить детей, да и просто жить - это нанести им оскорбление. По-моему, оскорбление - это считать, что им "не тяжелее чем другим", или что детство с отцом и без отца ничем не отличаются друг от друга.

Comments

[amgirl.livejournal.com]

что удивительно, что никто не оставил комментарий
а ведь 100% правильно

[gingema]

Ну во-первых, пост еще свежий :)
Во-вторых, когда возразить нечего, неинтересно комментировать :)
Но я надеюсь, будут возражения. А то неинтересно :)

[cema.livejournal.com]

Возражаю!

[ircat.livejournal.com]

мысль простая, но неожиданная. Возразить сложно.

[whatevergospodi.livejournal.com]

вы забыли еще добавить сюда, что этим же людям всю жизнь внушали, что "жизнь должна быть трудной, тогда в некий момент вам будет счастие".

удивительно - это же совершенно религиозная мысль - типа все наши горести на земле - испытание по дороге к богу. И тем не менее, советская власть взяла ее на вооружение :).

[gingema]

Ну добавлять это сюда, по-моему, не надо, но мысль совершенно точная! Из-за этого народ и хорохотится, почему-то считают, что трудная жизнь - это нормально и так и должно быть.

[olusik.livejournal.com]

детство с отцом явно не просто сложнее - наверно сложнее если есть с чем сравнить. если у тебя рано умер отец, то сложнее матери одиночке. на ребенке это отражается не в мере сложности или нет (мы в принципе хорошо адаптируемся), просто неимение отца отражается на внутренний мир ребенка, и его/ее восприятии жизни. жить в моменте не сложнее, в концепте всей жизни - неизменно.

мой отец умер когда мне было 7 лет. я не думала сложнее мне жить или нет. я думаю мое воспренимание мира и ценностей немного другое. я более чувствительна к миру, так как взрослея, небыло буфера, или защиты, которую придает наличие отца. ну а еще могу кучу настоящих теорий на этот счет наговорить, но думаю наскучу:-))

подумав: наверно есть отцы с которыми сложнее чем без них.

подумав еще раз: про войну: пока есть люди которые помнят войну, нельзя думать что она не влеяла. как можно общаться с бабушками и дедушками которые пережили войну и не чувствовать той боли которую они испытали? для нас, которые жили при советском союзе, война вообще была идиализирована и искуственно инектирована в нас фильмами, песнями, реликвиями. думаю наши дети этого не будут чувствовать.

[gingema]

Детство предлагает ребенку модель семьи, по которой он будет строить свою собственную. Поэтому люди, выросшие в детдомах, гораздо легче сдают своих собственных детей в детдома, чем те, кто вырос в семьях. Поэтому поколение, выросшее в неполных семьях, создает свои неполные семьи. И поэтому после войны нужно МНОГО поколений, чтобы восстановить нормальные понятия о семейном укладе. Даже после того, как саму войну уже никто не помнит.

[henic.livejournal.com]

Сформулируй ты для всех, народ комментировал бы. А "бьют детей, потому что..." - люди понимают, что это не им адресовано. :)

А если серьезно, сказанное тобой сейчас и в той дискуссии не очень связано.

[tseytlin.livejournal.com]

Бисер, бисер...

[fair-lady.livejournal.com]

Жемчуг, жемчуг...
Потрясающе...

[pionervojataja.livejournal.com]

Соня, иди в психологи-теоретики
у тебя явно получится
ты сформулировала часть того, что у меня выражается, как хрмпп-прхмм, примерно :)

зы - помню, как в универе в первом году мы смотрели фильм про детей шель нифгаей ашоа. Ничего из ряда вон рвущего сердце не было... но дети (уже взрослые) рассказывали, как они должны были постоянно находится на глазах у родителей, и когда однажды там кто-то с друзьями загулял на пять минут, выяснилось, что папа уже всех поднял на ноги и бегает по всему городу в истерике, а мама лежит в полуобморочном состоянии, и дома была жуткая головомойка на тему что ж ты с нами делаешь, и как же ты можешь, в то время, когда все остальные дети жили вполне себе спокойной детской жизнью... про разговоры, которые вели родители при закрытых дверях и было непонятно, в чем дело... неизвестные фотографии, которые лежали спрятаные и явно очень хранились... периодические приступы рыданий у родителей, непонятно с чем связаных... сказать, что это прям сильная душевная травма - конечно, бывают и посильнее. Но не из-за Катастрофы

[dimrub.livejournal.com]

Удивительно ли, что два поколения спустя в этой стране мужчины считаются ценностью сами по себе, чисто своим наличием, несмотря на полную моральную деградацию; выросшие в неполных семьях легко женятся и еще легче разводятся; детей, в чьей жизни принимают участие отцы, невероятно низкий процент.

Если докажешь взаимосвязь - не удивительно. А если не докажешь - то звиняй :).

[ninka.livejournal.com]

Удивительно, что многим эти вещи таки не очевидны.

[fair-lady.livejournal.com]

Ещё один неинтересный комментарий: потрясающе...
вы просто сформулировали... вот как будто извоздуха взяли и сложили, и смотришь и не понимаешь: как я мог не заметить!!!
Что я только за уши не тянула, чтобы объяснить это вот понятие ценности мужчины самого по себе... а ведь и правда - война...

Вот только: понятно, что в большинстве стран бывали войны, не наносящие такого фатального урона мужской части населения...
НО: ведь в Германии тоже погибло МНОГО мужчин, почему там не произошло такого смещения?

[gingema]

Скажу в свое оправдание, что мне эта идея тоже в голову пришла недавно и поразила своей простотой.
Что происходит в Германии, я не знаю. Может, тоже что-нибудь такое, да нам неизвестно. А может, они нашли какие-то свои способы компенсации. Например, во время войны страшное количество угнанных на работы работало. Может, они пооставались. (Это спекуляция, я на самом деле не знаю).

[unibaken.livejournal.com]

Я - ЗА помощь психолога людям:)
Война отразилась - ещё как.
Я может быть не так поняла, но мне кажется это резковато, насчёт оскорблений. Я знаю таких людей, которые очень часто ссылаются на некие обстоятельства в жизни своих предков, ищут в ошибках родителей корни своих несчастий. Мне кажется, тут баланс должен быть.

[gingema]

Были перед этим дискуссии в разных местах, в том числе и подзамочные посты с закрытыми комментариями, так что резкость "созрела".

[upor.livejournal.com]

спасибо за пост. Описанная ситуация не гипотетическая. Война чувствуется и сейчас хотя бы просто по тому что народу родилось меньше чем могло бы родиться.

[marmelado4ka.livejournal.com]

очень интересная мысль и комментарии: я во многом с вами согласна. На тему возникла мысль (которую развивать не хочу, но интересно послушать мнения людей): похожую паралель можно провести в теперешней ситуации в Америке и черными. Должны ли они уже забыть про рабство и жить как ни вчем не бывало; срок более давний чем война или Катострофа, но и длилось намного дольше и затронуно намного больше людей. Мое мнение что следы рабства будут искореняться еще несколько поколений, но большинство людей со мной не согласны.

[gingema]

Не думаю насчет рабства - его отменили в середине 19 века, но однозначно - последствия сегрегации, которую отменили лишь 40 лет назад.
Да, большинство русскоязычных людей, любят считать что "каждый сам кузнец своего счастья", и в нынешнем низком статусе черных виноваты исключительно они сами. И ваще, их берут в колледжи вместо наших детей. Мне остается только надеяться, что русскоязычные люди не очень показательны, и "люди вообще" чаще придерживаются других взглядов. А то как-то грустно, как послушаешь, что люди несут.

[yucca.livejournal.com]

Ты вроде бы права во всем. Но я вот пытаюсь представить себя на месте детей жертв Холокоста, и никак не могу себе представить, что потребовала бы за свои психологические проблемы какую-то компенсацию. Мне бы казалось, что это попытка поставить себя в один ряд с теми, кто пережил действительно страшное. Что это каким-то образом принижает то поколение, пережившее (или не пережившее) невозможное, нечеловеческое, снижает память об этом до уровня бытовых неврозов, лечащихся визитами к шринку. Я, конечно, не на их месте, и поэтому, конечно, никого не осуждаю и никакого руководства к действию не предлагаю, просто вот такое пришло в голову...

[gingema]

А ты представь себя на месте соседки или подруги человека, чьи родители пережили Холокост и не могли его адекватно растить. Представь, что рядом с тобой такой человек, и у него нет денег на психологическую помощь.

[michk.livejournal.com]

помощь психолога здоровым людям ни к чему
Это зависит от определения здорового человека. В принципе, если помощь нужна, то человеку плохо. Хотя, видимо, это ещё не причина считать его больным.

и что родители бьют детей только потому, что считают это правильным.

всерьез полагать, что война закончилась 60 лет назад и на нас не отразилась

считать, что им "не тяжелее чем другим", или что детство с отцом и без отца ничем не отличаются друг от друга.

Может, я невнимательно читал комментарии, но ни одного человека, который так думает, я не нашёл.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

или что детство с отцом и без отца ничем не отличаются друг от друга.

Дело не в безотцовщине, нормальная тетка вполне в состоянии вырастить нормального ребенка, особенно при наличии какой-никакой мишпухи. Ненормальной и партнер не поможет:(

У тех, кто вернулся в семьи- налицо была травма (не помню спец. названия), post-traumatic stress disorder ... При отсутствии какой-бы то ни было псих. помощи (психотерапевты, религия ....) - народ справлялся как мог. (Я думаю как, объяснять не надо).
.
Когда я смотрю ролики "Няня спешит на помощь" - ошизеть можно. Мамаши-папаши лупят детей-дошкольников ремнем ... Это норма для России. До сих пор.

С Германией - имхо - мне очень понравилась арбатовская, кажется, фраза - что "люди, выросшие в сталинском обществе не могли быть нормальными родителями". Дело не столько в том, что мужиков было мало, демография выправляется за одно поколение, сколько вообще в лагерных порядочках вокруг.
А у немцев этого не было.