(no subject)

[gingema]

попробую довольно сыро сформулировать мысль, для людей, которые думают, что помощь психолога здоровым людям ни к чему, и что родители бьют детей только потому, что считают это правильным.

Вот такая гипотетическая ситуация. Берем страну и губим часть населения, преимущественно мужского. И становится в этой стране женщин вдвое больше, чем мужчин, очень много инвалидов, вдов, сирот, больше половины семей - неполные.
Удивительно ли, что два поколения спустя в этой стране мужчины считаются ценностью сами по себе, чисто своим наличием, несмотря на полную моральную деградацию; выросшие в неполных семьях легко женятся и еще легче разводятся; детей, в чьей жизни принимают участие отцы, невероятно низкий процент.

А вот что лично мне удивительно - как можно всерьез полагать, что война закончилась 60 лет назад и на нас не отразилась. И что сказать, что людям с тяжелой судьбой безумно трудно растить детей, да и просто жить - это нанести им оскорбление. По-моему, оскорбление - это считать, что им "не тяжелее чем другим", или что детство с отцом и без отца ничем не отличаются друг от друга.

Comments

[amgirl.livejournal.com]

что удивительно, что никто не оставил комментарий
а ведь 100% правильно

[gingema]

Ну во-первых, пост еще свежий :)
Во-вторых, когда возразить нечего, неинтересно комментировать :)
Но я надеюсь, будут возражения. А то неинтересно :)

[cema.livejournal.com]

Возражаю!

[ircat.livejournal.com]

мысль простая, но неожиданная. Возразить сложно.

[whatevergospodi.livejournal.com]

вы забыли еще добавить сюда, что этим же людям всю жизнь внушали, что "жизнь должна быть трудной, тогда в некий момент вам будет счастие".

удивительно - это же совершенно религиозная мысль - типа все наши горести на земле - испытание по дороге к богу. И тем не менее, советская власть взяла ее на вооружение :).

[olusik.livejournal.com]

детство с отцом явно не просто сложнее - наверно сложнее если есть с чем сравнить. если у тебя рано умер отец, то сложнее матери одиночке. на ребенке это отражается не в мере сложности или нет (мы в принципе хорошо адаптируемся), просто неимение отца отражается на внутренний мир ребенка, и его/ее восприятии жизни. жить в моменте не сложнее, в концепте всей жизни - неизменно.

мой отец умер когда мне было 7 лет. я не думала сложнее мне жить или нет. я думаю мое воспренимание мира и ценностей немного другое. я более чувствительна к миру, так как взрослея, небыло буфера, или защиты, которую придает наличие отца. ну а еще могу кучу настоящих теорий на этот счет наговорить, но думаю наскучу:-))

подумав: наверно есть отцы с которыми сложнее чем без них.

подумав еще раз: про войну: пока есть люди которые помнят войну, нельзя думать что она не влеяла. как можно общаться с бабушками и дедушками которые пережили войну и не чувствовать той боли которую они испытали? для нас, которые жили при советском союзе, война вообще была идиализирована и искуственно инектирована в нас фильмами, песнями, реликвиями. думаю наши дети этого не будут чувствовать.

[gingema]

Детство предлагает ребенку модель семьи, по которой он будет строить свою собственную. Поэтому люди, выросшие в детдомах, гораздо легче сдают своих собственных детей в детдома, чем те, кто вырос в семьях. Поэтому поколение, выросшее в неполных семьях, создает свои неполные семьи. И поэтому после войны нужно МНОГО поколений, чтобы восстановить нормальные понятия о семейном укладе. Даже после того, как саму войну уже никто не помнит.

[gingema]

Ну добавлять это сюда, по-моему, не надо, но мысль совершенно точная! Из-за этого народ и хорохотится, почему-то считают, что трудная жизнь - это нормально и так и должно быть.

[olusik.livejournal.com]

ну с этим можно поспорить. думаю очень часто дети выросшие без семи на много больше ценят концепцию семьи и пытаются себе создать собственную, которая бы заменила ту которой так хотелось в детстве.
очень часто дети из дет домов рано выходят замуж или женятся.

мне кажется, что война не имеет такого сильного негативного влияния на семейные ценности как ты думаешь. во многом война является каталистом идеализации семьи. герой отец, память которого мать хранила всю жизнь (например). такая ситуация ростит ребенка, который будет верен и предан (своей семье в собственности).

а ты читала статистику какуюнибудь? если да, дай знать, потому что очень интересно побольше об этом узнать.

[gingema]

Моя любимая книжка - Families and how to survive them. Написана в начале 80-х основоположником, ряд ее идей уже наглухо опровергнуты, типа психологической природы аутизма и гомосексуализма, но ряд других развивается довольно успешно и легко наблюдается вокруг.
Дети, выросшие без семьи, могут сколько угодно ценить концепцию семьи, но у них нет опыта жизни в семье, нет навыков для этой жизни, а есть - прально, идеализированный образ вместо реального опыта жизни с живым неидеальным человеком. И поэтому им труднее построить свою семью, а решиться на развод - наоборот, легче, потому что как жить в неполной семье, они знают.
Идеализация - худший помощник из всех возможных, так что это только подтверждает тезис о сильном негативном влиянии войны.
Дети из детдомов рано женятся, потому что не умеют жить одни. Вообще ранние женитьбы часто из-за того, что человеку некомфортно там, где он вырос.

[gingema]

И вот еще. О войне. Как это работает.
После войны мужчин гораздо меньше, чем женщин. И это всем известно. Женщинам за мужчин приходится бороться, в самом буквальном смысле. Принятые до войны нормы поведения, ухаживания, распределения обязанностей в семье - все идет к чертовой бабушке. Тем более что женщины во время войны научились вкалывать за двоих, а среди мужчин много инвалидов. Не забудем, что до сексуальной революции далеко, и вариант просто родить детей, не выходя замуж, мало кто рассматривает. Мужчины тоже знают, кто нынче больше в цене. И дети, которые на фоне этого растут, видят. И усваивают как норму поведения. Девочки - что мужиков мало, и надо быть готовой все на себе везти и унижаться, чтобы заполучить хоть какого, мальчики - что перед ними таки будут унижаться и везти все на себе. Кому-то это в явном виде сказали, кому-то нет, но все вместе смотрели кругом, слушали пересуды взрослых, и мотали на ус. И при том, что в их поколении уже соотношение полов нормальное, понятия о распределении ролей они получили, и действуют согласно им. И передают своим детям.

[henic.livejournal.com]

Сформулируй ты для всех, народ комментировал бы. А "бьют детей, потому что..." - люди понимают, что это не им адресовано. :)

А если серьезно, сказанное тобой сейчас и в той дискуссии не очень связано.

[sestra-milo.livejournal.com]

<Поэтому люди, выросшие в детдомах, гораздо легче сдают своих собственных детей в детдома, чем те, кто вырос в семьях.>

Именно так. Помнишь, я писала про Бритую, которая сдала своего первого ребенка в детдом, и как это всех удивляло, ведь она же сама детдомовская, как она могла?

[tseytlin.livejournal.com]

Бисер, бисер...

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

В таком случае "нормального понятия о семейном укладе" вообще не существует - ведь воюют все и со всеми на протяжении многих столетий, нет ни одной в мире страны, в которой много поколений прожили без войны... Да и откуда такая интересная мысль, что "люди, выросшие в детдомах, гораздо легче сдают своих собственных детей в детдома, чем те, кто вырос в семьях"? Насколько я знаю, это вовсе не так.

[pionervojataja.livejournal.com]

Соня, иди в психологи-теоретики
у тебя явно получится
ты сформулировала часть того, что у меня выражается, как хрмпп-прхмм, примерно :)

зы - помню, как в универе в первом году мы смотрели фильм про детей шель нифгаей ашоа. Ничего из ряда вон рвущего сердце не было... но дети (уже взрослые) рассказывали, как они должны были постоянно находится на глазах у родителей, и когда однажды там кто-то с друзьями загулял на пять минут, выяснилось, что папа уже всех поднял на ноги и бегает по всему городу в истерике, а мама лежит в полуобморочном состоянии, и дома была жуткая головомойка на тему что ж ты с нами делаешь, и как же ты можешь, в то время, когда все остальные дети жили вполне себе спокойной детской жизнью... про разговоры, которые вели родители при закрытых дверях и было непонятно, в чем дело... неизвестные фотографии, которые лежали спрятаные и явно очень хранились... периодические приступы рыданий у родителей, непонятно с чем связаных... сказать, что это прям сильная душевная травма - конечно, бывают и посильнее. Но не из-за Катастрофы

[dimrub.livejournal.com]

Удивительно ли, что два поколения спустя в этой стране мужчины считаются ценностью сами по себе, чисто своим наличием, несмотря на полную моральную деградацию; выросшие в неполных семьях легко женятся и еще легче разводятся; детей, в чьей жизни принимают участие отцы, невероятно низкий процент.

Если докажешь взаимосвязь - не удивительно. А если не докажешь - то звиняй :).

[ninka.livejournal.com]

Удивительно, что многим эти вещи таки не очевидны.

[fair-lady.livejournal.com]

Жемчуг, жемчуг...
Потрясающе...

[fair-lady.livejournal.com]

Ещё один неинтересный комментарий: потрясающе...
вы просто сформулировали... вот как будто извоздуха взяли и сложили, и смотришь и не понимаешь: как я мог не заметить!!!
Что я только за уши не тянула, чтобы объяснить это вот понятие ценности мужчины самого по себе... а ведь и правда - война...

Вот только: понятно, что в большинстве стран бывали войны, не наносящие такого фатального урона мужской части населения...
НО: ведь в Германии тоже погибло МНОГО мужчин, почему там не произошло такого смещения?

[unibaken.livejournal.com]

Я - ЗА помощь психолога людям:)
Война отразилась - ещё как.
Я может быть не так поняла, но мне кажется это резковато, насчёт оскорблений. Я знаю таких людей, которые очень часто ссылаются на некие обстоятельства в жизни своих предков, ищут в ошибках родителей корни своих несчастий. Мне кажется, тут баланс должен быть.

[mryam.livejournal.com]

Не согласна. У меня среди знакомых обратные примеры - удачные семьи у детей, родители которых прошли через развод (когда дети еще жили с ними) и наоборот, разводы детей из "благополучных" и полных семей.

[upor.livejournal.com]

спасибо за пост. Описанная ситуация не гипотетическая. Война чувствуется и сейчас хотя бы просто по тому что народу родилось меньше чем могло бы родиться.

[gingema]

Никто не сказал, что все обречены делать точно то же, что родители. Тем более что жизнь стремительно меняется, сознательное и подсознательное меняются местами, и модель не рассчитана на семьи, которые вдруг берут и переезжают в другую страну без копейки в кармане.

[gingema]

Да, я когда об этом прочла, тоже не могла поверить - как же так, они же знают, как там ужасно!?