(no subject)

[gingema]

попробую довольно сыро сформулировать мысль, для людей, которые думают, что помощь психолога здоровым людям ни к чему, и что родители бьют детей только потому, что считают это правильным.

Вот такая гипотетическая ситуация. Берем страну и губим часть населения, преимущественно мужского. И становится в этой стране женщин вдвое больше, чем мужчин, очень много инвалидов, вдов, сирот, больше половины семей - неполные.
Удивительно ли, что два поколения спустя в этой стране мужчины считаются ценностью сами по себе, чисто своим наличием, несмотря на полную моральную деградацию; выросшие в неполных семьях легко женятся и еще легче разводятся; детей, в чьей жизни принимают участие отцы, невероятно низкий процент.

А вот что лично мне удивительно - как можно всерьез полагать, что война закончилась 60 лет назад и на нас не отразилась. И что сказать, что людям с тяжелой судьбой безумно трудно растить детей, да и просто жить - это нанести им оскорбление. По-моему, оскорбление - это считать, что им "не тяжелее чем другим", или что детство с отцом и без отца ничем не отличаются друг от друга.

Comments

[yucca.livejournal.com]

Ты вроде бы права во всем. Но я вот пытаюсь представить себя на месте детей жертв Холокоста, и никак не могу себе представить, что потребовала бы за свои психологические проблемы какую-то компенсацию. Мне бы казалось, что это попытка поставить себя в один ряд с теми, кто пережил действительно страшное. Что это каким-то образом принижает то поколение, пережившее (или не пережившее) невозможное, нечеловеческое, снижает память об этом до уровня бытовых неврозов, лечащихся визитами к шринку. Я, конечно, не на их месте, и поэтому, конечно, никого не осуждаю и никакого руководства к действию не предлагаю, просто вот такое пришло в голову...

[gingema]

А ты представь себя на месте соседки или подруги человека, чьи родители пережили Холокост и не могли его адекватно растить. Представь, что рядом с тобой такой человек, и у него нет денег на психологическую помощь.

[yucca.livejournal.com]

Честно говоря, я вообще довольно скептически отношусь к психологической помощи. Но если бы рядом со мной был такой человек и он пробовал бы на это получить деньги с Германии, я бы, конечно, не стала его отговаривать. Но и уговаривать не стала бы.
А если представить себе, что эти родители еще живы...я плохо себе представляю, как они к этому могли бы отнестись.

[gingema]

не думаю, что много родителей живы. Во-первых, дело делает свое. Во-вторых, в тяжелом психическом состоянии долго жить не получается, и, как правило, не хочется.
Что касается психологической помощи, то я как раз допускаю, что детям она полезнее чем родителям, в том плане, что у детей травмы не непосредственные, а опосредованные, и им можно эффективнее помочь.

[gingema]

> А если представить себе, что эти родители еще живы...я плохо себе представляю, как они к этому могли бы отнестись.

Вот этого я тоже не понимаю в общей реакции. Почему считается, что кто-то каким-то образом считает этих родителей хоть в чем-то виноватыми? Вот Серж привел аналогию с Хиросимой - разве жертвы Хиросимы виноваты в том, что их детям нужна медицинсая помощь? Я не вижу принципиальной разницы между этими двумя ситуациями. Кроме той, что у японцев, видимо, иные комплексы.

[yucca.livejournal.com]

Не кто-то, а они сами. Это две большие разницы.

[yucca.livejournal.com]

В смысле, я не знаю, что они сами считают или что они должны сами считать. Но когда дети открыто заявляют, что родители их неадекватно воспитали и из-за этого они всю жизннь мучаются, родителям вряд ли от этого хорошо в любом контексте.

[gingema]

По-моему, любые родители хотят видеть своих детей счастливыми.
У меня есть знакомая, у нее идея фикс, что у нее ужасные родители, причем довольно активная идея фикс. Родители у нее совершенно нормальные люди, и те примеры "ужасов", которые она о них рассказывает, не стоят выеденного яйца. Невооруженным глазом не понятно, откуда этот бзик, но какая-то травма насчет родителей налицо, и на отношениях со своими детьми отразилась, конечно.
По-моему, если бы она походила и привела себя в порядок, ее родители были бы только счастливы. Не говоря уж о том, что родители уходят, и если с чем-то в них не удается примириться, пока они живы, потом - поздно.

[yucca.livejournal.com]

разные бывают ситуации...
Это ты видела, кстати? http://en.wikipedia.org/wiki/Maus ? Очень по теме.

[gingema]

Занятно. Спасибо за ссылку!

[ctapnep.livejournal.com]

Я там ему и ответил... http://verevkin.livejournal.com/147056.html?thread=1947248#t1947248