(no subject)

[gingema]

попробую довольно сыро сформулировать мысль, для людей, которые думают, что помощь психолога здоровым людям ни к чему, и что родители бьют детей только потому, что считают это правильным.

Вот такая гипотетическая ситуация. Берем страну и губим часть населения, преимущественно мужского. И становится в этой стране женщин вдвое больше, чем мужчин, очень много инвалидов, вдов, сирот, больше половины семей - неполные.
Удивительно ли, что два поколения спустя в этой стране мужчины считаются ценностью сами по себе, чисто своим наличием, несмотря на полную моральную деградацию; выросшие в неполных семьях легко женятся и еще легче разводятся; детей, в чьей жизни принимают участие отцы, невероятно низкий процент.

А вот что лично мне удивительно - как можно всерьез полагать, что война закончилась 60 лет назад и на нас не отразилась. И что сказать, что людям с тяжелой судьбой безумно трудно растить детей, да и просто жить - это нанести им оскорбление. По-моему, оскорбление - это считать, что им "не тяжелее чем другим", или что детство с отцом и без отца ничем не отличаются друг от друга.

Comments

[olusik.livejournal.com]

ну с этим можно поспорить. думаю очень часто дети выросшие без семи на много больше ценят концепцию семьи и пытаются себе создать собственную, которая бы заменила ту которой так хотелось в детстве.
очень часто дети из дет домов рано выходят замуж или женятся.

мне кажется, что война не имеет такого сильного негативного влияния на семейные ценности как ты думаешь. во многом война является каталистом идеализации семьи. герой отец, память которого мать хранила всю жизнь (например). такая ситуация ростит ребенка, который будет верен и предан (своей семье в собственности).

а ты читала статистику какуюнибудь? если да, дай знать, потому что очень интересно побольше об этом узнать.

[gingema]

Моя любимая книжка - Families and how to survive them. Написана в начале 80-х основоположником, ряд ее идей уже наглухо опровергнуты, типа психологической природы аутизма и гомосексуализма, но ряд других развивается довольно успешно и легко наблюдается вокруг.
Дети, выросшие без семьи, могут сколько угодно ценить концепцию семьи, но у них нет опыта жизни в семье, нет навыков для этой жизни, а есть - прально, идеализированный образ вместо реального опыта жизни с живым неидеальным человеком. И поэтому им труднее построить свою семью, а решиться на развод - наоборот, легче, потому что как жить в неполной семье, они знают.
Идеализация - худший помощник из всех возможных, так что это только подтверждает тезис о сильном негативном влиянии войны.
Дети из детдомов рано женятся, потому что не умеют жить одни. Вообще ранние женитьбы часто из-за того, что человеку некомфортно там, где он вырос.

[mryam.livejournal.com]

Не согласна. У меня среди знакомых обратные примеры - удачные семьи у детей, родители которых прошли через развод (когда дети еще жили с ними) и наоборот, разводы детей из "благополучных" и полных семей.

[gingema]

Никто не сказал, что все обречены делать точно то же, что родители. Тем более что жизнь стремительно меняется, сознательное и подсознательное меняются местами, и модель не рассчитана на семьи, которые вдруг берут и переезжают в другую страну без копейки в кармане.

[mryam.livejournal.com]

У меня знакомство с темой очень поверхностное, но в большинстве статей, которые я читала, делается след. вывод: 90% детей будут вести себя также как родители. Мне этот вывод кажется неправильным. Насчет переезжающих семей - тож тема. Вдруг взять и посадить семью в экстренные обстоятельства.

[gingema]

Ну смотри, если большинство статей не могут тебя убедить, то я тем более не смогу.
Повторение паттерна поведения - это не обязательно развод/не-развод. Это расстановка сил и темпераментов внутри семьи, берновские игры, если угодно. Можно развестись но все равно повторить паттерн своих неразведшихся родителей, а можно наоборот.

[mryam.livejournal.com]

Немного офф: а ты помнишь, был фантастический рассказ, где инопланетяне ставили эксперимент - меняли местами мам из разных семей с разных континентов, а когда ничего не понимающие женщины, пытаясь понять, что произошло, заботились о чужих детях (не бросать же маленьких), то инопланетяне сделали вывод о людской неразвитости и о том, что женщинам было все равно на ком вымещать материнский инстинкт.

[gingema]

Не-а, не помню.
Зато я читала, что женщины реально любят только своих детей, а мужчины не такие упертые. Ну то есть понятно, что это обобщение, но забавно.

[mryam.livejournal.com]

Прикольно :) Значит, у амазонок "дочери дивизии" быть не могло. :)

[gingema]

И вот еще. О войне. Как это работает.
После войны мужчин гораздо меньше, чем женщин. И это всем известно. Женщинам за мужчин приходится бороться, в самом буквальном смысле. Принятые до войны нормы поведения, ухаживания, распределения обязанностей в семье - все идет к чертовой бабушке. Тем более что женщины во время войны научились вкалывать за двоих, а среди мужчин много инвалидов. Не забудем, что до сексуальной революции далеко, и вариант просто родить детей, не выходя замуж, мало кто рассматривает. Мужчины тоже знают, кто нынче больше в цене. И дети, которые на фоне этого растут, видят. И усваивают как норму поведения. Девочки - что мужиков мало, и надо быть готовой все на себе везти и унижаться, чтобы заполучить хоть какого, мальчики - что перед ними таки будут унижаться и везти все на себе. Кому-то это в явном виде сказали, кому-то нет, но все вместе смотрели кругом, слушали пересуды взрослых, и мотали на ус. И при том, что в их поколении уже соотношение полов нормальное, понятия о распределении ролей они получили, и действуют согласно им. И передают своим детям.

[ircat.livejournal.com]

это правда, вот и песня вспоминается: "Прицев мало и не всех их не хватает". Написанная мужчиной, в середине 90х.