(no subject)

[gingema]

Я не думаю, что кто-то всерьез ждал результатов голосования в Крыму. Даже на минутку забыв про автоматчиков, отсутствие наблюдателей и международную реакцию - как можно вообще всерьез ждать результатов голосования со стеклянными урнами, стоящими посреди зала у всех на виду.

Я думаю, все мы ждем, что дальше скажет сделает цивилизованный мир. А то я даже не помню, случалось ли мне когда-нибудь произносить слова "мировая общественность" без сарказма.

Но чувства меры у Цахеса как не было, так и нет. 93% exit polls! Перефразируя Макаревича, могли бы и 120% написать, чего уж там.

Просто информация из Википедии:

Выборы 2012 года, в консервативной мормонской Юте Ромни набрал чуть меньше 73%;

Победоносные для Обамы выборы 2008 года: 53% от всех голосов, только в девяти штатах набрал больше 60%, только в одном (Гавайи) - больше 70%.

Исторические выборы 1984 года: Рейган переизбран на второй срок, победил в 49 штатах.
За Рейгана проголосовало 58.77% всех избирателей. Только в четырех штатах (Idaho, Nebraska, Utah, Wyoming) он набрал больше 70% голосов.

На случай, если кто думает, что очевидное вранье начинается только после 100%.

Comments

[meharher.livejournal.com]

Учитывая высокий процент бойкотировавших, процентов 70 было вполне реально набрать, а если добавить автобусы российских туристов, военных и обычные вбросы и повторные голосования - конечно будет около 100%.

[gingema]

Со вбросами оно понятно.
И даже без вбросов.
Несогласных с референдумом призывали его бойкотировать - например, крымских татар. Процент явившихся нам не сообщают. И не сообщат, потому что списков избирателей толком нет. Плюс, голосование практически открытое, и все "наблюдатели" представляют только одну сторону. Понятно, что голосовать против было банально незбезопасно.

[yankel.livejournal.com]

Сообщают.

http://espreso.tv/new/2014/03/16/putinskyy_ekzyt_pol_narakhuvav_v_krymu_93_okhochykh_vozz%E2%80%99yednatysya_z_rosiyeyu

Явка 80%... Молодцы!
Волшебники

[ninazino.livejournal.com]

Ну, в некоторых каунти за Обаму проголосовало чуть ли не 98%. Бывает:)!

[gingema]

В DC тоже. Но в Крыму не настолько мало населения, чтобы размер выборки серьезно влиял на stat significance.

[ninazino.livejournal.com]

Black vote for Obama was 93% in 2012, down 2% from 2008: http://www.nationaljournal.com/thenextamerica/politics/10-amazing-demographic-percentages-of-the-2012-election-20121109

Бывает:))

[gingema]

Потому что черные, которым Обама до лампочки, на выборы не пошли. У них был какой-то беспрецедентный процент явки.
А теперь представьте, что на выборы Обамы пришли бы только черные, и выдали свои 93%. Были бы это легитимные выборы?

[hiilda.livejournal.com]

Официально сообщают про 95,5%

[ninazino.livejournal.com]

Да нет, я легитимность этого референдума не защищаю, ни боже мой.:)).

[ninazino.livejournal.com]

Но все же думаю, что они там реально этого хотят. Говорят, когда господь хочет наказать, он исполняет желания.

[gingema]

ага. 93 показалось мало.

[gingema]

Ну Вы же не думали, что я могу в Вас усомниться :)

[gingema]

Да, и если бы был нормальный референдум, получился бы результат вроде 65-70%. Но Россия же не может провести нормальный референдум, не умеет.

[hiilda.livejournal.com]

Я бы на месте Путина сделала большой втык Чурову. Халтурит, недорабатывает!

[yankel.livejournal.com]

Насчет нормального референдума, я бы не торопился делать выводы.
Пока бы референдум готовился (а это годы), Украине были отменили въездные визы в ЕС и многие бы резко изменили бы свое мнение

[yankel.livejournal.com]

Он - не Волшебник! Он только учится!

[ninazino.livejournal.com]

Да, я тоже так думаю. Это если нормальный.

[gingema]

Не врубаюсь я. Почему Украине отменили бы въездные визы в ЕС? Многие изменили бы мнение с желания в Россию на желанию в Украину, потому что Украине отменили визы?

[kowe4ka.livejournal.com]

Я думаю, что цифирь вполне могла быть реальной - примерно такой процент населения при перспективе 100% й добавки к местному бюджету и повышения пенсий в 3 раза сразу ответит "да", а не "а за что?". Чем больше был бы срок на раздумье, так ниже был бы процент. Но не ниже 70, я думаю. Какая часть населения умеет предвидеть на шаг вперед, и какая не поддается профессиональной пропаганде?

[whatevergospodi.livejournal.com]

в штатах же полно народу, которые голосуют по несколько раз, совершенно добровольно. И никто за этим не следит.
У меня как-то в фб бывшая сотрудница выложила фотку - все свои удостверения личности, которые она использовала на выборах - штуки четыре
и совершенно добровольно и хвасталась этим.

[lalala-ua.livejournal.com]

Сегодня в Керчи на избирательных участках стояли большие очереди! Это впервые за все годы независимости! Явка была потрясающе высокой! Увы! Это правда! Информация из самых первых рук) Неизвестно, чем всё это закончится, но сегодняшний день бОльшая часть крымчан переживает как настоящий праздник! Разочарование может быть жестоким, но пока так и этот факт нужно признать.

[gingema]

В Штатах совершенно лажовые выборы, я один раз сходила, офигела и больше не пойду. Требовать документы признано незаконным, потому что у некоторых людей документов нет, а это, оказывается, права человека такие - не иметь документов. На эту тему каждые выборы много пишут, в основном демократы обвиняют республиканцев в фальсификациях, хотя наиболее склонный к мухлеванию контингент как раз голосует за либералов. Однажды с этим что-то сделают, просто пока нет достаточно заинтересованных stakeholders, видимо.
А вот права иметь много документов у человека нет. За фотографию четырех удостоверений личности положена уголовная ответственность, той сотруднице просто повезло, что на нее не донес никто.

[gingema]

Есть такой фильм американский, Spanglish, ничего особенного фильм. Там женщина богатая нанимает домработницу, чтобы поехала с ними на месяц на море, и домработнице приходится взять с собой свою дочку. И богатая хозяйка начинает девочку баловать, развлекать, за покупками возит, - все это не спросив у матери. И затрудняется понять, что так делать нельзя, хотя это всем, кроме нее, очевидно. У нее, на самом деле, депрессия, это там тоже недвусмысленно показано.

Нужно признать тот факт, что нельзя заходить на территорию другой страны. И референдум на территории другой страны проводить тоже нельзя.

[whatevergospodi.livejournal.com]

у нее же не одинаковые, а разные.
в одном месте пошла по правам проголосовала
в другом - по какому-то старому айди
в третьем - по студенческому и так далее...
то есть на фотке ничего незаконного...

[gingema]

А, ну это у нас у всех есть, чего фотографировать.
Во многих местах Америки не спрашивают никаких удостоверений. Сидит человек со списком, говоришь ему адрес и голосуешь. 100 Main street, например.В любом городе есть.

[yankel.livejournal.com]

Молдове уже отменили. Несколько дней назад.
С Украиной начинают переговоры на эту тему
Думаю, что в течении года отменят

[gingema]

Ай блин! Я знаешь как прочла? Я решила, что те визы, которые у украинцев уже стоят в паспортах, теперь отменят! Ну как российским бандитам закрыли въезд.
Но вообще понять, что будет, совершенно невозможно, имхо. Только пожить и увидеть.

[ctapnep.livejournal.com]

с этим сложно спорить. Да, нельзя.
Вопрос не в том, кто проводит референдум. Вопрос в том, что делать с явным волееизъялением народа.
Да, это волеизъявление неконституционно с точки зрения всего государства. Но это-же явное притеснение некоего меньшинства. Независимо от их четко выраженного желания их пригнорируют.
А то, что референдум готовится годы - это чушь. В наше высокотехнологичное время провести широкомасштабный референдум на ограниченной территории не так-то и сложно. Возможно, что погрешность будет достаточно большая, чтоб можно было принять перевес в 2-3 процента. Но для грубого референдума, требующего 2/3 голосов (например) не надо никаких многолетних подготовок.

В общем, мне, как лицу совершенно постороннему, в целом все равно чего там хотят крымчане. Мне кажется, что они имеют право решать свою судьбу. И даже если это решение принято под воздействием активной пропаганды и умелых провокаций - это все равно их решение. А вот факт игнорирования какого-либо четкого волеизъявления народа так называемыми демократическими странами - это меня таки задевает. И радует оно меня очень очень мало.

[cema.livejournal.com]

Волеизъявление, но не свободное. Это как в Сокольниках большинство были за Спартак, и совершенно искренне, но тем, кто болел за Динамо, приходилось несладко.

[antarctic-frog.livejournal.com]

Ну мало ли, что волеизлияние было неконституционным. Захват власти майдановцами тоже не то, чтобы следовал законам-а ничего. В революционные времена надо быть готовым к тому, что обе стороны будут играть не по правилам, а не только одна из них. И таки да, игноировать волю проголосовавшего народа-крайне нехорошо. Я, кстати, готова поверить, что у них там могло и настолько подавляющее большинство за это проголосовать: специфика региона сконцентрированного проживания кого угодно кроме западных украинцев.

[ctapnep.livejournal.com]

как факт того, что болельщикам Динамо было не сладко влияет на свободу волеизъявления болельщиков Спартака? Или у тебя соменения в том, что "спартаковцев" таки реально подавляющее большинство?

Проблема меньшинств - она вечна. крымчане в Украине, украинцы в Крыме.. меньшинство или недовольно (вплоть до критических случаев) или выторговывает себе некие привелегии исключительно на основании того, что оно меньшинство. Есть еще один вариант, конечно, когда меньшинство просто захватывает власть. Но это исключение.
И из этих вариантов только один может считаться сколько-нибудь цивилизованным. Договариваться и торговаться. К сожалению, цивилизованность этого варианта тоже весьма так себе, но остальные варианты еще хуже.
Возвращаясь к теме - пока я желающих договариватьсяне особо вижу. Честно, я и не искал, я вообще очень мимолетно поглядываю на происходящее. Но пока не замечал. Что не радует.

[ctapnep.livejournal.com]

отсутствие украинцев - это еще не повод хотеть в Россию. Я вот не хочу. И не хотел. Хоть и не украинец. И на американца тольком не тяну. И на литовца тоже. Но не хочу в Россию.
То, что там действительно такой процент проголосовавших "за" - это я верю. Верю, но понять не могу.

[plot.livejournal.com]

Отменили бы визы или дали возможность работать? Две разные вещи.
П.С: Желающие уехать работать делали это и без шенена. Погуляй по Италии или Испаии - сразу услышишь певучий западенский выговор . И в Чехии . И в Германи.

Референдум 91-го года на Украине. За независимость:

Тернопольская область 98,67
Львовская область 97,46
Волынская область 96,32

и.т.д.
Надеюсь ты не думаешь что эти результаты - подделка ?

[pashar.livejournal.com]

A потом оказывается, что по адресу 100 Main street живет 100500 человек В каждом городе :)

[pashar.livejournal.com]

По-моему, как-раз уже выучился. 95% - красивая цыфра. Пока он учился, получалось 146%.

[yankel.livejournal.com]

В 1991 году? Нет, не думаю, что это подделка.
Тогда более или менее было прозрачно и соблюдались какие то правила. И более или менее был известен состав и численность населения.

В Крыму переписи не было с 2001 года. У татар и рождаемость выше и жить предпочитают в Крыму, а не смываться оттуда. Так что я совсем не уверен в том, что русских там сейчас 58%.

Еще совсем недавно (с годик) назад таких циферок в Крыму не было.
Да, большинство было за присоединение к России, но циферок даже 70+% не было.

Далее. Референдум показывает настроение народ на сегодняшний день. Если бы референдум был проведен нормально, т.е. его подготовка и проведение заняла бы несколько лет, за это время могли бы быть изменения, которые бы повлияли.
Это могло бы быть что угодно: отмена виз в ЕС, рецессия в России, компромисс с Киевом.
При референдуме, проводимом при оккупации, на все расчитывать смешно

[plot.livejournal.com]

>>Тогда более или менее было прозрачно и соблюдались какие то правила
Правила в постсовке? Там, где недавне было 99.9 за блок коммунистов и беспартийных ? Я скорее поверю в честность второго тура украинских выборов-2004. Но да, все знали что СССР умирает и хотели сбежать с тонущего корабля.

>>В Крыму переписи не было с 2001 года.
Возможно. Но все родившиеся за это время еще не достигли совершеннолетия и не могут принимать частия в голосовании.

>>Еще совсем недавно (с годик) назад таких циферок в Крыму не было.
Ну так год назад и Яроша мало кто знал. И Тягнибок выглядел далекой страшилкой. И перспектова махновщины не существовала.


>>подготовка и проведение заняла бы несколько лет
Уже упомянутрый референдум декабря 1991 сколько готовили? Месяца 3? А речь шла о появлении новой ядерной державы , например. О большой стране в 50 с хвостиком миллионов.
В постсовке по-человечески не умеют.

Повторю еще раз: желающие уехать на заработки могут это сделать и сегодня. Без проблем. Отмена турвиз не поможет. А если речь о тх кто хочет поехать как туристы, то таких, да простит меня Украина, очень и очень мало. Это не израильтяне, которые лазят везде и всюду. мало. Основная масса украинских туристов - " аллинклюдчики" с небольшими финансовыми возможностями. И я не думаю, что время работало на Украину. Скорее наоборот: планируемое урезание социальных льгот ударило бы по бюджетникам , которых в Крыму полно. Как понимаешь, это симпатии к Украине не добавило бы. А вот то, что пророссийских говорунов могли отправить в места не столь отдаленные , как это скорее всего сделают на Востоке и Юге - это да.

П.С:Я не удивлюсь, если местные попки новые россияне захотели лизнуть Путину и приписали с десяток процентов. Ну реально " "за" 80 процентов . Что это меняет?

[antarctic-frog.livejournal.com]

Вполне возможно, что в Россию они не хотят, но в Украину в том виде, в каком она им теперь предлагается, они хотят еще меньше. Вот и выбирают из двух зол. Я была на их месте двадцать лет назад и могу засвидетельствовать, что когда тебе начинают в прямом и переносном смысле плевать в морду (а то и бить по ней) за непренадлежность к правильной этнической или лингвинистической группе- это крайне неприятно.

[yankel.livejournal.com]

"Правила в постсовке? Там, где недавне было 99.9 за блок коммунистов и беспартийных ? Я скорее поверю в честность второго тура украинских выборов-2004. Но да, все знали что СССР умирает и хотели сбежать с тонущего корабля. "

Кстати, в конце 80х правила более или менее соблюдались. У комми не было Чурова, да и не умели они подделывать результаты так лихо. Плюс за ними следили уже тогда.

"Возможно. Но все родившиеся за это время еще не достигли совершеннолетия и не могут принимать частия в голосовании. "

А сколько русских уехали? А сколько народа умерло? Я - без понятия. А ты?

"Ну так год назад и Яроша мало кто знал. И Тягнибок выглядел далекой страшилкой. И перспектова махновщины не существовала. "

Ой вей. Как же не знали. Вся эта братия в украинском истеблишменте хрен знает сколько лет.
Прекрано всех знали и точно так же , на расстоянии.

"Уже упомянутрый референдум декабря 1991 сколько готовили? Месяца 3? А речь шла о появлении новой ядерной державы , например. О большой стране в 50 с хвостиком миллионов.
В постсовке по-человечески не умеют. "

Да. Месяца 3. Но мусолилось это на всех уровнях годами.


"Повторю еще раз: желающие уехать на заработки могут это сделать и сегодня. Без проблем. Отмена турвиз не поможет. А если речь о тх кто хочет поехать как туристы, то таких, да простит меня Украина, очень и очень мало. Это не израильтяне, которые лазят везде и всюду. мало. Основная масса украинских туристов - " аллинклюдчики" с небольшими финансовыми возможностями. И я не думаю, что время работало на Украину. Скорее наоборот: планируемое урезание социальных льгот ударило бы по бюджетникам , которых в Крыму полно. Как понимаешь, это симпатии к Украине не добавило бы. А вот то, что пророссийских говорунов могли отправить в места не столь отдаленные , как это скорее всего сделают на Востоке и Юге - это да. "

Я тебе привел несколько факторов. От виз до рецессии в России и компромисса с Киевом.
К тому же не население надо убеждать и договориться с местной элитой. Они свое совковое население быстро бы убедили в чем надо.

[plot.livejournal.com]

Наш спор релевантен если все закончится Крымом. Учитывая нездоровое возбуждение российских поцтреотов , в планах вся Новороссия - от ПМР до Харькова. А тут другие расклады, другие силы и другое количество плаируемых покйников.

>>А сколько русских уехали? А сколько народа умерло? Я - без понятия. А ты?
А сколько татар уехало/умерло? Но не буду утверждать, что там все было честно. Скорее всего наоборот, приписки существовали. Но это не вариант выборов на Украины -2004.

>>Прекрано всех знали и точно так же , на расстоянии.
Они были где-то там, на Западенщине, где ужас-ужас и хохлы. А уютном Крыму были другие проблемы: татарская, хреновая медицина и т.д. И когда народ припугнули, что Тягнибок скоро приедет их украинизировать- то это очень впечатлило .

>>Да. Месяца 3. Но мусолилось это на всех уровнях годами.
Предидущий был в марте и большиснтво высказалось за сохранение СССР. Процентов 70, кажется. А через 9 месяцев все стало наоборот. Причина - путч. И сейчас тоже самое.

[yankel.livejournal.com]

А их били в Крыму? Или им рассказали по ТВ, что их бьют?

[yankel.livejournal.com]

"А сколько татар уехало/умерло? Но не буду утверждать, что там все было честно. Скорее всего наоборот, приписки существовали. Но это не вариант выборов на Украины -2004.
"

С татарами - обратная ситуация
Они - сельские жители. Плюс, для них возвращение в Крым - самоцель. Половина Севастополя съебалась бы из Крыма, если бы им предпожили бы жилье в Москве или Питере.

"Они были где-то там, на Западенщине, где ужас-ужас и хохлы. А уютном Крыму были другие проблемы: татарская, хреновая медицина и т.д. И когда народ припугнули, что Тягнибок скоро приедет их украинизировать- то это очень впечатлило .
"

Они и в Киеве крутились прекрасно. Крымчанам русское ТВ все рассказало, а потом истерия была еще накручена, когда ввели оккупационные части.

"Предидущий был в марте и большиснтво высказалось за сохранение СССР. Процентов 70, кажется. А через 9 месяцев все стало наоборот. Причина - путч. И сейчас тоже самое."

Совершенно верно. И я абсолютно уверен, что бОльшая часть народа за год до этого поддерживала сохранение СССР. Потом был ГКЧП и народ рванул из СССР, как от чумы.
По нормальному референдумы готовят годами. Мнение народа может меняться.

А вот так, через 2 недели, и в условиях оккупации - это смешно просто.

[ctapnep.livejournal.com]

Не верю. Люди не празднуют выбор меньшего из двух зол. А Крым таки празднует.
Ну и результаты для "меньшего из зол" уж очень неприличные. Если-бы перевес был в 5%, то это было-бы меньшее из зол, а так...

[gingema]

Не оказывается, потому что никто не проверяет.

[antarctic-frog.livejournal.com]

Когда отменяют везде использование русского языка на официальном уровне и начинают созывать митинги и толкать речи с использованием терминов "москали" и "жиды", поднимая знамя Бандеры, то кто-то может и понять это, как плевок в морду. Но я про Крым не особенно в курсе, у меня есть сведения от знакомых только из Киева и западных областей. Возможно, в Крыму они так проголосовали просто потому, что насмотрелись того, что происходит в других местах, ну и решили свалить от этой революции.

[cema.livejournal.com]

До хрена народу же не болельщики.

[ctapnep.livejournal.com]

ну, тут дело такое. Или тебе РЕАЛЬНО пофик кто так выиграл, Спартак или Динамо. Или ты все-таки болельщик, просто недостаточно активный. И это тогда уже твоя проблема.
Применимо к Крыму, или ты голосуешь и твой голос учитывается. Или ты сидишь дома и тебе всё равно ты окажешься в России, в Украине, в независимой крымской Республике или еще где.
Каких-либо эмоций "неболельщики" у меня не вызывают (хотя я и сам не болельщик и на выборы не хожу). Вот судьба "болельщиков", оказавшихся в меньшинстве меня волнует, да.