(no subject)

[gingema]

Я не думаю, что кто-то всерьез ждал результатов голосования в Крыму. Даже на минутку забыв про автоматчиков, отсутствие наблюдателей и международную реакцию - как можно вообще всерьез ждать результатов голосования со стеклянными урнами, стоящими посреди зала у всех на виду.

Я думаю, все мы ждем, что дальше скажет сделает цивилизованный мир. А то я даже не помню, случалось ли мне когда-нибудь произносить слова "мировая общественность" без сарказма.

Но чувства меры у Цахеса как не было, так и нет. 93% exit polls! Перефразируя Макаревича, могли бы и 120% написать, чего уж там.

Просто информация из Википедии:

Выборы 2012 года, в консервативной мормонской Юте Ромни набрал чуть меньше 73%;

Победоносные для Обамы выборы 2008 года: 53% от всех голосов, только в девяти штатах набрал больше 60%, только в одном (Гавайи) - больше 70%.

Исторические выборы 1984 года: Рейган переизбран на второй срок, победил в 49 штатах.
За Рейгана проголосовало 58.77% всех избирателей. Только в четырех штатах (Idaho, Nebraska, Utah, Wyoming) он набрал больше 70% голосов.

На случай, если кто думает, что очевидное вранье начинается только после 100%.

Comments

[gingema]

Есть такой фильм американский, Spanglish, ничего особенного фильм. Там женщина богатая нанимает домработницу, чтобы поехала с ними на месяц на море, и домработнице приходится взять с собой свою дочку. И богатая хозяйка начинает девочку баловать, развлекать, за покупками возит, - все это не спросив у матери. И затрудняется понять, что так делать нельзя, хотя это всем, кроме нее, очевидно. У нее, на самом деле, депрессия, это там тоже недвусмысленно показано.

Нужно признать тот факт, что нельзя заходить на территорию другой страны. И референдум на территории другой страны проводить тоже нельзя.

[ctapnep.livejournal.com]

с этим сложно спорить. Да, нельзя.
Вопрос не в том, кто проводит референдум. Вопрос в том, что делать с явным волееизъялением народа.
Да, это волеизъявление неконституционно с точки зрения всего государства. Но это-же явное притеснение некоего меньшинства. Независимо от их четко выраженного желания их пригнорируют.
А то, что референдум готовится годы - это чушь. В наше высокотехнологичное время провести широкомасштабный референдум на ограниченной территории не так-то и сложно. Возможно, что погрешность будет достаточно большая, чтоб можно было принять перевес в 2-3 процента. Но для грубого референдума, требующего 2/3 голосов (например) не надо никаких многолетних подготовок.

В общем, мне, как лицу совершенно постороннему, в целом все равно чего там хотят крымчане. Мне кажется, что они имеют право решать свою судьбу. И даже если это решение принято под воздействием активной пропаганды и умелых провокаций - это все равно их решение. А вот факт игнорирования какого-либо четкого волеизъявления народа так называемыми демократическими странами - это меня таки задевает. И радует оно меня очень очень мало.

[cema.livejournal.com]

Волеизъявление, но не свободное. Это как в Сокольниках большинство были за Спартак, и совершенно искренне, но тем, кто болел за Динамо, приходилось несладко.

[ctapnep.livejournal.com]

как факт того, что болельщикам Динамо было не сладко влияет на свободу волеизъявления болельщиков Спартака? Или у тебя соменения в том, что "спартаковцев" таки реально подавляющее большинство?

Проблема меньшинств - она вечна. крымчане в Украине, украинцы в Крыме.. меньшинство или недовольно (вплоть до критических случаев) или выторговывает себе некие привелегии исключительно на основании того, что оно меньшинство. Есть еще один вариант, конечно, когда меньшинство просто захватывает власть. Но это исключение.
И из этих вариантов только один может считаться сколько-нибудь цивилизованным. Договариваться и торговаться. К сожалению, цивилизованность этого варианта тоже весьма так себе, но остальные варианты еще хуже.
Возвращаясь к теме - пока я желающих договариватьсяне особо вижу. Честно, я и не искал, я вообще очень мимолетно поглядываю на происходящее. Но пока не замечал. Что не радует.

[cema.livejournal.com]

До хрена народу же не болельщики.

[ctapnep.livejournal.com]

ну, тут дело такое. Или тебе РЕАЛЬНО пофик кто так выиграл, Спартак или Динамо. Или ты все-таки болельщик, просто недостаточно активный. И это тогда уже твоя проблема.
Применимо к Крыму, или ты голосуешь и твой голос учитывается. Или ты сидишь дома и тебе всё равно ты окажешься в России, в Украине, в независимой крымской Республике или еще где.
Каких-либо эмоций "неболельщики" у меня не вызывают (хотя я и сам не болельщик и на выборы не хожу). Вот судьба "болельщиков", оказавшихся в меньшинстве меня волнует, да.

[antarctic-frog.livejournal.com]

Ну мало ли, что волеизлияние было неконституционным. Захват власти майдановцами тоже не то, чтобы следовал законам-а ничего. В революционные времена надо быть готовым к тому, что обе стороны будут играть не по правилам, а не только одна из них. И таки да, игноировать волю проголосовавшего народа-крайне нехорошо. Я, кстати, готова поверить, что у них там могло и настолько подавляющее большинство за это проголосовать: специфика региона сконцентрированного проживания кого угодно кроме западных украинцев.

[ctapnep.livejournal.com]

отсутствие украинцев - это еще не повод хотеть в Россию. Я вот не хочу. И не хотел. Хоть и не украинец. И на американца тольком не тяну. И на литовца тоже. Но не хочу в Россию.
То, что там действительно такой процент проголосовавших "за" - это я верю. Верю, но понять не могу.

[antarctic-frog.livejournal.com]

Вполне возможно, что в Россию они не хотят, но в Украину в том виде, в каком она им теперь предлагается, они хотят еще меньше. Вот и выбирают из двух зол. Я была на их месте двадцать лет назад и могу засвидетельствовать, что когда тебе начинают в прямом и переносном смысле плевать в морду (а то и бить по ней) за непренадлежность к правильной этнической или лингвинистической группе- это крайне неприятно.

[yankel.livejournal.com]

А их били в Крыму? Или им рассказали по ТВ, что их бьют?

[antarctic-frog.livejournal.com]

Когда отменяют везде использование русского языка на официальном уровне и начинают созывать митинги и толкать речи с использованием терминов "москали" и "жиды", поднимая знамя Бандеры, то кто-то может и понять это, как плевок в морду. Но я про Крым не особенно в курсе, у меня есть сведения от знакомых только из Киева и западных областей. Возможно, в Крыму они так проголосовали просто потому, что насмотрелись того, что происходит в других местах, ну и решили свалить от этой революции.

[ctapnep.livejournal.com]

Не верю. Люди не празднуют выбор меньшего из двух зол. А Крым таки празднует.
Ну и результаты для "меньшего из зол" уж очень неприличные. Если-бы перевес был в 5%, то это было-бы меньшее из зол, а так...