(no subject)

[gingema]

Я не думаю, что кто-то всерьез ждал результатов голосования в Крыму. Даже на минутку забыв про автоматчиков, отсутствие наблюдателей и международную реакцию - как можно вообще всерьез ждать результатов голосования со стеклянными урнами, стоящими посреди зала у всех на виду.

Я думаю, все мы ждем, что дальше скажет сделает цивилизованный мир. А то я даже не помню, случалось ли мне когда-нибудь произносить слова "мировая общественность" без сарказма.

Но чувства меры у Цахеса как не было, так и нет. 93% exit polls! Перефразируя Макаревича, могли бы и 120% написать, чего уж там.

Просто информация из Википедии:

Выборы 2012 года, в консервативной мормонской Юте Ромни набрал чуть меньше 73%;

Победоносные для Обамы выборы 2008 года: 53% от всех голосов, только в девяти штатах набрал больше 60%, только в одном (Гавайи) - больше 70%.

Исторические выборы 1984 года: Рейган переизбран на второй срок, победил в 49 штатах.
За Рейгана проголосовало 58.77% всех избирателей. Только в четырех штатах (Idaho, Nebraska, Utah, Wyoming) он набрал больше 70% голосов.

На случай, если кто думает, что очевидное вранье начинается только после 100%.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Насчет нормального референдума, я бы не торопился делать выводы.
Пока бы референдум готовился (а это годы), Украине были отменили въездные визы в ЕС и многие бы резко изменили бы свое мнение

[gingema]

Не врубаюсь я. Почему Украине отменили бы въездные визы в ЕС? Многие изменили бы мнение с желания в Россию на желанию в Украину, потому что Украине отменили визы?

[yankel.livejournal.com]

Молдове уже отменили. Несколько дней назад.
С Украиной начинают переговоры на эту тему
Думаю, что в течении года отменят

[gingema]

Ай блин! Я знаешь как прочла? Я решила, что те визы, которые у украинцев уже стоят в паспортах, теперь отменят! Ну как российским бандитам закрыли въезд.
Но вообще понять, что будет, совершенно невозможно, имхо. Только пожить и увидеть.

[plot.livejournal.com]

Отменили бы визы или дали возможность работать? Две разные вещи.
П.С: Желающие уехать работать делали это и без шенена. Погуляй по Италии или Испаии - сразу услышишь певучий западенский выговор . И в Чехии . И в Германи.

Референдум 91-го года на Украине. За независимость:

Тернопольская область 98,67
Львовская область 97,46
Волынская область 96,32

и.т.д.
Надеюсь ты не думаешь что эти результаты - подделка ?

[yankel.livejournal.com]

В 1991 году? Нет, не думаю, что это подделка.
Тогда более или менее было прозрачно и соблюдались какие то правила. И более или менее был известен состав и численность населения.

В Крыму переписи не было с 2001 года. У татар и рождаемость выше и жить предпочитают в Крыму, а не смываться оттуда. Так что я совсем не уверен в том, что русских там сейчас 58%.

Еще совсем недавно (с годик) назад таких циферок в Крыму не было.
Да, большинство было за присоединение к России, но циферок даже 70+% не было.

Далее. Референдум показывает настроение народ на сегодняшний день. Если бы референдум был проведен нормально, т.е. его подготовка и проведение заняла бы несколько лет, за это время могли бы быть изменения, которые бы повлияли.
Это могло бы быть что угодно: отмена виз в ЕС, рецессия в России, компромисс с Киевом.
При референдуме, проводимом при оккупации, на все расчитывать смешно

[plot.livejournal.com]

>>Тогда более или менее было прозрачно и соблюдались какие то правила
Правила в постсовке? Там, где недавне было 99.9 за блок коммунистов и беспартийных ? Я скорее поверю в честность второго тура украинских выборов-2004. Но да, все знали что СССР умирает и хотели сбежать с тонущего корабля.

>>В Крыму переписи не было с 2001 года.
Возможно. Но все родившиеся за это время еще не достигли совершеннолетия и не могут принимать частия в голосовании.

>>Еще совсем недавно (с годик) назад таких циферок в Крыму не было.
Ну так год назад и Яроша мало кто знал. И Тягнибок выглядел далекой страшилкой. И перспектова махновщины не существовала.


>>подготовка и проведение заняла бы несколько лет
Уже упомянутрый референдум декабря 1991 сколько готовили? Месяца 3? А речь шла о появлении новой ядерной державы , например. О большой стране в 50 с хвостиком миллионов.
В постсовке по-человечески не умеют.

Повторю еще раз: желающие уехать на заработки могут это сделать и сегодня. Без проблем. Отмена турвиз не поможет. А если речь о тх кто хочет поехать как туристы, то таких, да простит меня Украина, очень и очень мало. Это не израильтяне, которые лазят везде и всюду. мало. Основная масса украинских туристов - " аллинклюдчики" с небольшими финансовыми возможностями. И я не думаю, что время работало на Украину. Скорее наоборот: планируемое урезание социальных льгот ударило бы по бюджетникам , которых в Крыму полно. Как понимаешь, это симпатии к Украине не добавило бы. А вот то, что пророссийских говорунов могли отправить в места не столь отдаленные , как это скорее всего сделают на Востоке и Юге - это да.

П.С:Я не удивлюсь, если местные попки новые россияне захотели лизнуть Путину и приписали с десяток процентов. Ну реально " "за" 80 процентов . Что это меняет?

[yankel.livejournal.com]

"Правила в постсовке? Там, где недавне было 99.9 за блок коммунистов и беспартийных ? Я скорее поверю в честность второго тура украинских выборов-2004. Но да, все знали что СССР умирает и хотели сбежать с тонущего корабля. "

Кстати, в конце 80х правила более или менее соблюдались. У комми не было Чурова, да и не умели они подделывать результаты так лихо. Плюс за ними следили уже тогда.

"Возможно. Но все родившиеся за это время еще не достигли совершеннолетия и не могут принимать частия в голосовании. "

А сколько русских уехали? А сколько народа умерло? Я - без понятия. А ты?

"Ну так год назад и Яроша мало кто знал. И Тягнибок выглядел далекой страшилкой. И перспектова махновщины не существовала. "

Ой вей. Как же не знали. Вся эта братия в украинском истеблишменте хрен знает сколько лет.
Прекрано всех знали и точно так же , на расстоянии.

"Уже упомянутрый референдум декабря 1991 сколько готовили? Месяца 3? А речь шла о появлении новой ядерной державы , например. О большой стране в 50 с хвостиком миллионов.
В постсовке по-человечески не умеют. "

Да. Месяца 3. Но мусолилось это на всех уровнях годами.


"Повторю еще раз: желающие уехать на заработки могут это сделать и сегодня. Без проблем. Отмена турвиз не поможет. А если речь о тх кто хочет поехать как туристы, то таких, да простит меня Украина, очень и очень мало. Это не израильтяне, которые лазят везде и всюду. мало. Основная масса украинских туристов - " аллинклюдчики" с небольшими финансовыми возможностями. И я не думаю, что время работало на Украину. Скорее наоборот: планируемое урезание социальных льгот ударило бы по бюджетникам , которых в Крыму полно. Как понимаешь, это симпатии к Украине не добавило бы. А вот то, что пророссийских говорунов могли отправить в места не столь отдаленные , как это скорее всего сделают на Востоке и Юге - это да. "

Я тебе привел несколько факторов. От виз до рецессии в России и компромисса с Киевом.
К тому же не население надо убеждать и договориться с местной элитой. Они свое совковое население быстро бы убедили в чем надо.

[plot.livejournal.com]

Наш спор релевантен если все закончится Крымом. Учитывая нездоровое возбуждение российских поцтреотов , в планах вся Новороссия - от ПМР до Харькова. А тут другие расклады, другие силы и другое количество плаируемых покйников.

>>А сколько русских уехали? А сколько народа умерло? Я - без понятия. А ты?
А сколько татар уехало/умерло? Но не буду утверждать, что там все было честно. Скорее всего наоборот, приписки существовали. Но это не вариант выборов на Украины -2004.

>>Прекрано всех знали и точно так же , на расстоянии.
Они были где-то там, на Западенщине, где ужас-ужас и хохлы. А уютном Крыму были другие проблемы: татарская, хреновая медицина и т.д. И когда народ припугнули, что Тягнибок скоро приедет их украинизировать- то это очень впечатлило .

>>Да. Месяца 3. Но мусолилось это на всех уровнях годами.
Предидущий был в марте и большиснтво высказалось за сохранение СССР. Процентов 70, кажется. А через 9 месяцев все стало наоборот. Причина - путч. И сейчас тоже самое.

[yankel.livejournal.com]

"А сколько татар уехало/умерло? Но не буду утверждать, что там все было честно. Скорее всего наоборот, приписки существовали. Но это не вариант выборов на Украины -2004.
"

С татарами - обратная ситуация
Они - сельские жители. Плюс, для них возвращение в Крым - самоцель. Половина Севастополя съебалась бы из Крыма, если бы им предпожили бы жилье в Москве или Питере.

"Они были где-то там, на Западенщине, где ужас-ужас и хохлы. А уютном Крыму были другие проблемы: татарская, хреновая медицина и т.д. И когда народ припугнули, что Тягнибок скоро приедет их украинизировать- то это очень впечатлило .
"

Они и в Киеве крутились прекрасно. Крымчанам русское ТВ все рассказало, а потом истерия была еще накручена, когда ввели оккупационные части.

"Предидущий был в марте и большиснтво высказалось за сохранение СССР. Процентов 70, кажется. А через 9 месяцев все стало наоборот. Причина - путч. И сейчас тоже самое."

Совершенно верно. И я абсолютно уверен, что бОльшая часть народа за год до этого поддерживала сохранение СССР. Потом был ГКЧП и народ рванул из СССР, как от чумы.
По нормальному референдумы готовят годами. Мнение народа может меняться.

А вот так, через 2 недели, и в условиях оккупации - это смешно просто.