(no subject)
Jan. 31st, 2012 06:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingema
Прекрасная rikki_t_tavi:
Люди разучаются жить без погремушек, вот что я вам скажу. Там в обсуждении удивляются, почему книги разрешены были, а компьютер нет. А потому что книга практически не работает погремушкой. В нее нужно вчитываться, текст не бежит тебе навстречу, по боками не мигают отвлечения и дополнительные бубенчики. Все остальное - бежит тебе навстречу и непрерывно звенит. И подростку в конце концов нужны не кванты информации, не время, проведенное над всматриванием и восхищением - а чтобы непрерывно бежал навстречу конвейер с погремушками и каждая бренчала. То есть сам процесс бренчания непрерывного. Это и включенный телевизор, и наушники с музыкой в ушах, и открытые окошки мессенджеров и скайпов, и беспрерывно тренькающие телефоны, превратившиеся в портативные станции телеграмм, и постоянно обновляющийся сайт с анекдотами. Замолкание погремушечного процесса вызывает то же самое, что у бессмысленного младенца - непонятную фрустрацию и дикое невыносимое огорчение. Мозг немедленно открывает рот и истерически орет - и то, что вокруг мозга налеплено, немедленно включает очередную погремушку.
В Бедфорде, где мы жили два года на предыдущей квартире, был городской проект "Bedford unplugged". Они присылали календарь - чем семьей заняться вечером, выключив погремушки. Не какие-то звездные идеи - поиграть в настольные игры, составить список подарков к празднику. Но зато готовое расписание на каждый день, внешняя мотивация, по крайней мере для начала.
С тех пор как я не разрешаю студентам сидеть в интернете во время лекции, два-три человека из каждого класса жалуется в конце семестра, что я мало их развлекаю, а слишком много показываю слайды и рассказываю.
Люди разучаются жить без погремушек, вот что я вам скажу. Там в обсуждении удивляются, почему книги разрешены были, а компьютер нет. А потому что книга практически не работает погремушкой. В нее нужно вчитываться, текст не бежит тебе навстречу, по боками не мигают отвлечения и дополнительные бубенчики. Все остальное - бежит тебе навстречу и непрерывно звенит. И подростку в конце концов нужны не кванты информации, не время, проведенное над всматриванием и восхищением - а чтобы непрерывно бежал навстречу конвейер с погремушками и каждая бренчала. То есть сам процесс бренчания непрерывного. Это и включенный телевизор, и наушники с музыкой в ушах, и открытые окошки мессенджеров и скайпов, и беспрерывно тренькающие телефоны, превратившиеся в портативные станции телеграмм, и постоянно обновляющийся сайт с анекдотами. Замолкание погремушечного процесса вызывает то же самое, что у бессмысленного младенца - непонятную фрустрацию и дикое невыносимое огорчение. Мозг немедленно открывает рот и истерически орет - и то, что вокруг мозга налеплено, немедленно включает очередную погремушку.
В Бедфорде, где мы жили два года на предыдущей квартире, был городской проект "Bedford unplugged". Они присылали календарь - чем семьей заняться вечером, выключив погремушки. Не какие-то звездные идеи - поиграть в настольные игры, составить список подарков к празднику. Но зато готовое расписание на каждый день, внешняя мотивация, по крайней мере для начала.
С тех пор как я не разрешаю студентам сидеть в интернете во время лекции, два-три человека из каждого класса жалуется в конце семестра, что я мало их развлекаю, а слишком много показываю слайды и рассказываю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-01 12:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 12:42 am (UTC)Можно сказать, позитив. Всего два-три, а не половина группы :)
Хотя о том, что студенты могут ВО ВРЕМЯ лекции сидеть в интенете, я даже не думала.
А если серьезно, разве люди не для того (в том числе) отправляются на природу с ночевкой - кемпинг, байдарки, горы? Чтобы отдохнуть от погремушек? В смысле, это распространенный способ проводить длинный выходной / отпуск, то есть многие люди с радостью делают такую паузу.
no subject
Date: 2012-02-01 01:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 03:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 04:00 pm (UTC)А если ты будешь 3 недели в году проводить в серьезных походах, а 10 выходных ездить на кемпинг, то таки заметишь, что кемпинг - это так, погремушка.
Так уж получается, что у каждого свои погремушки. И переносить своё ощущение погремушковости на других не всегда получается.
no subject
Date: 2012-02-01 04:38 pm (UTC)Но для тех, кому нужны погремушки, их можно искать в походах или в театре, или в болтовне с подружками в кафе, но проще всего найти как раз в интернете. И подростки, зависимые от погремушек, берут их именно в интернете. Это исследование - о подростках и их потребности в погремушках, а не об интернете.
no subject
Date: 2012-02-01 05:13 pm (UTC)Ну да, подростки куда-то бегут, чем-то шумят, что-то делают. А взрослые сидят и тихо-тихо... вслушиваются в жужжание своих внутренних погремушек. Но это все равно погремушки.
И как подростки паникуют если их посадить в закрытую комнату наедине с одной книгой, так и взрослые паникуют, если их засунуть в галдящий, взвизгивающий и ежесекундно меняющийся мир. Потому, что там не слышно своих внутренних погремушек.
Отцы и дети. Старо как мир. Ничего нового.
no subject
Date: 2012-02-04 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-04 06:04 am (UTC)Насчет запрета на общение - мне кажется, его в принципе можно логически увязать с запретом электронных игрушек, но автор эксперимента этого не сделал, и поэтому для меня осталось непонятным, почему общение вошло в список неразрешенного.
no subject
Date: 2012-02-05 02:37 am (UTC)"...дети не умеют сами себя занять, избегают встречи с самими собой, от чего, в свою очередь, своего внутреннего мира совершенно не знают и даже боятся".
Они, конечно, приняли правила игры, но запрет на общение в этих правилах был всё же внешним. Взрослые люди со временем cодят с ума от одиночества... Подростки, кстати, могли покончить собой. Тётеньке-экспериментатору повезло - она же их, я так понимаю, без присмoтра оставила.
no subject
Date: 2012-02-01 10:07 pm (UTC)Если вся человеческая деятельность, кроме чтения и работы, расценивается как погремушки.
Или можно еще классическую музыку слушать и медитировать.
no subject
Date: 2012-02-02 12:54 am (UTC)Если погремушка не гремит, то она не перестает быть погремушкой :)
А обсуждение у rikki_t_tavi на 100% соответствует обычному брюзжанию старшего поколения по поводу младшего. Да мы... да они...
Просто старшее поколение решило, что сидеть в одиночестве и читать книжки - это хорошо, а вот слушать музыку, смотреть телевизор, постить в твиттер и что-то там делать на фейсбуке одновременно - это "погремушки". А потом те же подростки, воспитывая своих детей, будут также удивляться, что их дети не могут спокойно 8 часов просидеть на фейсбуке с айподом в ушах :)
no subject
Date: 2012-02-02 01:05 am (UTC)Но я еще сварливей старушка - я осуждаю и ровесников, если они бестолковы и тупы. Потому что думаю, наших старичков посадить на восемь часов без общения и телевизера - они кончатся раньше, чем подростки. Хотя у них огромное преимущество - они могут заснуть в любом положении, а стало быть легче перетерпят ужасные, травматичные часы наедине со своими мозгами.
no subject
Date: 2012-02-02 01:26 am (UTC)Но в целом исходная статья как раз довольно легко объяснима. Тут все-таки проблема не самого факта погремушек, а проблема ЗАПРЕТА погремушек. Это сродни классическому "не думать о белой обезьяне".
Если этих самых детей поставить в точно такую-же ситуацию, но не запрещая пользоваться погремушками, а... ну я не знаю, просто отключив электричество во всем городе, например, то каждый из них проживет 8 часов без всяких проблем. Да, будут тыкать в кнопки и ждать пока оно заработает. Но ломки не будет. Будет простое ожидание.
Но, как я уже говорил, в каментах разговор шел совсем не об этом. А просто народ пинал молодежь и жаловался на то, куда катится мир.
P.S. а за старичков я не знаю. все-таки они должны быть куда меньше зависимы от информационного потока. мне так кажется.
no subject
Date: 2012-02-03 11:09 pm (UTC)Но речь ведь идет не об их брюзжании в адрес молодежи. Сокрушаются ("брюзжат") люди возраста родителей, а не дедушек. И среди них тоже есть уважаемые отцы семейств и эффективные менеджеры, которым необходимо во время обеда считывать сообщения с одноклассников.ру и проч. Тоже иногда узнают о себе много нового, встретившись с собой в результате продолжительной потери интернета. Что говорит только о том, что проблема не с новым поколением, а со "временем, в котором стоим" ((c) Ф. Искандер).
no subject
Date: 2012-02-02 07:04 pm (UTC)У меня есть сын 13 1/2 лет. Он рано начал пользоваться интернетом. И почти два года назад завел фэйсбук и жж, но не нашел себе там друзей, ни еще были не по этой части. Сейчас он иногда на blogspot пишет. АхПэды им в школе раздали (7 класс) для учебы. Он не очень эту затею одобряет, как бы нет added value. Единственное что, они очень быстро включаются. Это было вступление. А суть такова: к нему приходили друзья, он приходил к друзьям, и вот, получив долгожданное общение лицом к лицу, они втыклаись в компьютерные игры, кино и доходило до того, что те, у кого были свои шмудаки, приходили с ними, и могло так оказаться, что каждый ребенок воткнут во что-то электронное, а видят они друг друга только за едой. Путем нудных родительских разговоров нам удалось добиться того, что он стал придумывать всякие планы развлечений с друзьями (когда playdate у него) без шмудаков. Телефоны для звонков не в счет. Например, они стали ходить пешком / кататься на доске в центр города за бубликами (там в центре больше ничего нет), гулять / ездить на великах по окрестностям, и это вошло в традицию. Он любит компьютерные игры, и если проводит за ними много времени, жалуется на жизнь и себя самого, а если отлючают доступ - на родителей.
Про старшего ребенка (она в колледже) скажу, что она любит делать вещи руками, и говорит, что не хочет такую профессию, где основная часть рабочего дня проходит за компьютером. Большая проблема в наши дни. Это не мешает ей обновлять фэйсбук, тамблер, блог, но без них она может прожить, хотя любит писать: летом организовала переписку по обычной почте (бумага, ручка, конверт, марка) со своими друзьями из колледжа, объясняла про ожидание ответного письма и другой ритм общения. Может, она исключение, но ее друзья включились в переписку, т.е. электронные погремушки и для них не было обязательными.
no subject
Date: 2012-02-02 07:14 pm (UTC)Ну да, вам удалось воспитать детей "по своему образу и подобию". Обычных таких детей 20-го века. Да, для того, чтоб получить детей 20-го века в веке 21-м пришлось приложить некоторые усилия. И что? К чему это?
Если к тому, что у ваших детей нет погремушек, так я никогда не утверждал обратного. Ну нет и ладно. Статья-то вроде не о ваших детях. Статья все-таки о тенденциях. А тенденция не изменилась. Как были у людей погремушки, так и остались. А что они стали более электрические, так это никакого значения не имеет.
no subject
Date: 2012-02-02 11:54 pm (UTC)Кстати, это был не вброс (чисто лингвистиеское замечание).
no subject
Date: 2012-02-01 12:43 am (UTC)Какое прекрасное начинание у вашего города было! Я вот о чем-то подобном и думала...
no subject
Date: 2012-02-01 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 12:47 am (UTC)Прошу Киндл исключить из разряда погремушек!
no subject
Date: 2012-02-01 02:33 am (UTC)(Т.е. на семинарах/уроках понятно, а на лекциях-то как?)
no subject
Date: 2012-02-01 02:37 am (UTC)Действительно, бывают занятия, которые без компа никак, тогда я в пролете.
no subject
Date: 2012-02-01 02:45 am (UTC)Но ведь очень многие (периодически включая меня) сейчас конспектируют на компе, а не на бумаге.
no subject
Date: 2012-02-01 03:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 03:51 am (UTC)Интересно, это ты их так учишь продуктивности? :)
no subject
Date: 2012-02-01 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 05:17 pm (UTC)Если за время лекции я могу ее законспектировать в комп и еще заодно написать 28 емейлов, то это более высокая продуктивность, чем за время лекции записать лекцию на бумажку, а после лекции еще потратить время на перепечатывание того-же материала в комп. И, плюс к тому, потратить время на написание тех самых емейлов. Ведь эта задача тоже никуда не денется.
no subject
Date: 2012-02-01 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 05:30 pm (UTC)Ну так учиться надо. Учиться одновременно делать несколько дел качественно. Да, естественно, качество не должно страдать. Это первоочередно. Но тем не менее это возможно. Явно, что человек способен усваивать информацию гораздо быстрее, чем лектор ее проговаривает. Значит на лекции есть свободные кванты времени, которые студен может с успехом тратить на что-то еще.
Ну а если не может/не умеет/не успевает, то таки такому студенту приходится тратить больше времени на учебу. В том числе и за счет того, что на лекции слушать только лекцию. Но это таки не цель. Цель как раз должна быть противоположная. Цель - получить людей способных на качественный мультитаскинг. И добиться этой цели заставляя работать в single task режиме невозможно.
no subject
Date: 2012-02-01 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-01 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-02 08:46 am (UTC)Про кэмпинг - это не погремушка. Слишком тихо :) Ничего не мелькает, и цвета зелененькие и слишком естественные.