(no subject)

[gingema]

Прекрасная rikki_t_tavi:

Люди разучаются жить без погремушек, вот что я вам скажу. Там в обсуждении удивляются, почему книги разрешены были, а компьютер нет. А потому что книга практически не работает погремушкой. В нее нужно вчитываться, текст не бежит тебе навстречу, по боками не мигают отвлечения и дополнительные бубенчики. Все остальное - бежит тебе навстречу и непрерывно звенит. И подростку в конце концов нужны не кванты информации, не время, проведенное над всматриванием и восхищением - а чтобы непрерывно бежал навстречу конвейер с погремушками и каждая бренчала. То есть сам процесс бренчания непрерывного. Это и включенный телевизор, и наушники с музыкой в ушах, и открытые окошки мессенджеров и скайпов, и беспрерывно тренькающие телефоны, превратившиеся в портативные станции телеграмм, и постоянно обновляющийся сайт с анекдотами. Замолкание погремушечного процесса вызывает то же самое, что у бессмысленного младенца - непонятную фрустрацию и дикое невыносимое огорчение. Мозг немедленно открывает рот и истерически орет - и то, что вокруг мозга налеплено, немедленно включает очередную погремушку.

В Бедфорде, где мы жили два года на предыдущей квартире, был городской проект "Bedford unplugged". Они присылали календарь - чем семьей заняться вечером, выключив погремушки. Не какие-то звездные идеи - поиграть в настольные игры, составить список подарков к празднику. Но зато готовое расписание на каждый день, внешняя мотивация, по крайней мере для начала.

С тех пор как я не разрешаю студентам сидеть в интернете во время лекции, два-три человека из каждого класса жалуется в конце семестра, что я мало их развлекаю, а слишком много показываю слайды и рассказываю.

Comments

[enot.livejournal.com]

Тогда не о чем говорить, так было всегда и пребудет вовеки веков.
Если вся человеческая деятельность, кроме чтения и работы, расценивается как погремушки.
Или можно еще классическую музыку слушать и медитировать.

[ctapnep.livejournal.com]

ну, я об этом, собственно, и говорю. Что при желании погремушками можно обозвать всё, что угодно.
Если погремушка не гремит, то она не перестает быть погремушкой :)
А обсуждение у rikki_t_tavi на 100% соответствует обычному брюзжанию старшего поколения по поводу младшего. Да мы... да они...
Просто старшее поколение решило, что сидеть в одиночестве и читать книжки - это хорошо, а вот слушать музыку, смотреть телевизор, постить в твиттер и что-то там делать на фейсбуке одновременно - это "погремушки". А потом те же подростки, воспитывая своих детей, будут также удивляться, что их дети не могут спокойно 8 часов просидеть на фейсбуке с айподом в ушах :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Дааа, это одно из удовольствий старости - гнобить молодежь. Ну сами подумайте, а фигли стареть, если такого удовлетворения не получаешь - честно заработанного геронтологическими процессами.

Но я еще сварливей старушка - я осуждаю и ровесников, если они бестолковы и тупы. Потому что думаю, наших старичков посадить на восемь часов без общения и телевизера - они кончатся раньше, чем подростки. Хотя у них огромное преимущество - они могут заснуть в любом положении, а стало быть легче перетерпят ужасные, травматичные часы наедине со своими мозгами.

[ctapnep.livejournal.com]

О, вот это, кстати, меня больше всего удивило в исходной статье. Чтоб полсотни подростков оставленные в тишине на 8 часов не отвалились спать? Да я такого не встречал в своей жизни.

Но в целом исходная статья как раз довольно легко объяснима. Тут все-таки проблема не самого факта погремушек, а проблема ЗАПРЕТА погремушек. Это сродни классическому "не думать о белой обезьяне".
Если этих самых детей поставить в точно такую-же ситуацию, но не запрещая пользоваться погремушками, а... ну я не знаю, просто отключив электричество во всем городе, например, то каждый из них проживет 8 часов без всяких проблем. Да, будут тыкать в кнопки и ждать пока оно заработает. Но ломки не будет. Будет простое ожидание.

Но, как я уже говорил, в каментах разговор шел совсем не об этом. А просто народ пинал молодежь и жаловался на то, куда катится мир.

P.S. а за старичков я не знаю. все-таки они должны быть куда меньше зависимы от информационного потока. мне так кажется.

[enot.livejournal.com]

Пожилые люди советской выделки (за всех, конечно, не скажу, но не раз наблюдала) еще как зависят от информационного потока. Просто у них он другой, телевиденье / радио.

Но речь ведь идет не об их брюзжании в адрес молодежи. Сокрушаются ("брюзжат") люди возраста родителей, а не дедушек. И среди них тоже есть уважаемые отцы семейств и эффективные менеджеры, которым необходимо во время обеда считывать сообщения с одноклассников.ру и проч. Тоже иногда узнают о себе много нового, встретившись с собой в результате продолжительной потери интернета. Что говорит только о том, что проблема не с новым поколением, а со "временем, в котором стоим" ((c) Ф. Искандер).

[enot.livejournal.com]

Я понимаю, что вы хотите довести идею погремушек до абсурда. Но позволю себе с вами не согласиться.

У меня есть сын 13 1/2 лет. Он рано начал пользоваться интернетом. И почти два года назад завел фэйсбук и жж, но не нашел себе там друзей, ни еще были не по этой части. Сейчас он иногда на blogspot пишет. АхПэды им в школе раздали (7 класс) для учебы. Он не очень эту затею одобряет, как бы нет added value. Единственное что, они очень быстро включаются. Это было вступление. А суть такова: к нему приходили друзья, он приходил к друзьям, и вот, получив долгожданное общение лицом к лицу, они втыклаись в компьютерные игры, кино и доходило до того, что те, у кого были свои шмудаки, приходили с ними, и могло так оказаться, что каждый ребенок воткнут во что-то электронное, а видят они друг друга только за едой. Путем нудных родительских разговоров нам удалось добиться того, что он стал придумывать всякие планы развлечений с друзьями (когда playdate у него) без шмудаков. Телефоны для звонков не в счет. Например, они стали ходить пешком / кататься на доске в центр города за бубликами (там в центре больше ничего нет), гулять / ездить на великах по окрестностям, и это вошло в традицию. Он любит компьютерные игры, и если проводит за ними много времени, жалуется на жизнь и себя самого, а если отлючают доступ - на родителей.

Про старшего ребенка (она в колледже) скажу, что она любит делать вещи руками, и говорит, что не хочет такую профессию, где основная часть рабочего дня проходит за компьютером. Большая проблема в наши дни. Это не мешает ей обновлять фэйсбук, тамблер, блог, но без них она может прожить, хотя любит писать: летом организовала переписку по обычной почте (бумага, ручка, конверт, марка) со своими друзьями из колледжа, объясняла про ожидание ответного письма и другой ритм общения. Может, она исключение, но ее друзья включились в переписку, т.е. электронные погремушки и для них не было обязательными.

[ctapnep.livejournal.com]

a этот вброс к чему был?
Ну да, вам удалось воспитать детей "по своему образу и подобию". Обычных таких детей 20-го века. Да, для того, чтоб получить детей 20-го века в веке 21-м пришлось приложить некоторые усилия. И что? К чему это?

Если к тому, что у ваших детей нет погремушек, так я никогда не утверждал обратного. Ну нет и ладно. Статья-то вроде не о ваших детях. Статья все-таки о тенденциях. А тенденция не изменилась. Как были у людей погремушки, так и остались. А что они стали более электрические, так это никакого значения не имеет.

[enot.livejournal.com]

Статья о тенденциях у подростков, но я уже не о них. Извините, коротко не получилось, подробнее у меня в журнале.

Кстати, это был не вброс (чисто лингвистиеское замечание).