gingema | (no subject)

Crossposts: http://gingema.livejournal.com/661202.html

Entry tags:

links

(no subject)

Прекрасная rikki_t_tavi:

Люди разучаются жить без погремушек, вот что я вам скажу. Там в обсуждении удивляются, почему книги разрешены были, а компьютер нет. А потому что книга практически не работает погремушкой. В нее нужно вчитываться, текст не бежит тебе навстречу, по боками не мигают отвлечения и дополнительные бубенчики. Все остальное - бежит тебе навстречу и непрерывно звенит. И подростку в конце концов нужны не кванты информации, не время, проведенное над всматриванием и восхищением - а чтобы непрерывно бежал навстречу конвейер с погремушками и каждая бренчала. То есть сам процесс бренчания непрерывного. Это и включенный телевизор, и наушники с музыкой в ушах, и открытые окошки мессенджеров и скайпов, и беспрерывно тренькающие телефоны, превратившиеся в портативные станции телеграмм, и постоянно обновляющийся сайт с анекдотами. Замолкание погремушечного процесса вызывает то же самое, что у бессмысленного младенца - непонятную фрустрацию и дикое невыносимое огорчение. Мозг немедленно открывает рот и истерически орет - и то, что вокруг мозга налеплено, немедленно включает очередную погремушку.

В Бедфорде, где мы жили два года на предыдущей квартире, был городской проект "Bedford unplugged". Они присылали календарь - чем семьей заняться вечером, выключив погремушки. Не какие-то звездные идеи - поиграть в настольные игры, составить список подарков к празднику. Но зато готовое расписание на каждый день, внешняя мотивация, по крайней мере для начала.

С тех пор как я не разрешаю студентам сидеть в интернете во время лекции, два-три человека из каждого класса жалуется в конце семестра, что я мало их развлекаю, а слишком много показываю слайды и рассказываю.

Flat | Top-Level Comments Only

Начинай каждую лекция с зажигательного стэпа, что бы не говорили, козлы, что не развлекаешь

С тех пор как я не разрешаю студентам сидеть в интернете во время лекции, два-три человека из каждого класса жалуется в конце семестра, что я мало их развлекаю, а слишком много показываю слайды и рассказываю.

Можно сказать, позитив. Всего два-три, а не половина группы :)
Хотя о том, что студенты могут ВО ВРЕМЯ лекции сидеть в интенете, я даже не думала.

А если серьезно, разве люди не для того (в том числе) отправляются на природу с ночевкой - кемпинг, байдарки, горы? Чтобы отдохнуть от погремушек? В смысле, это распространенный способ проводить длинный выходной / отпуск, то есть многие люди с радостью делают такую паузу.

Если не контролировать, они вообще не будут вылезать из интернета. В последней группе, где я не запрещала лаптопы, один студент в наушниках сидел.

Это, наверное, чтобы лучше слышать?

!!!!

кемпинг, байдарки, горы - это тоже погремушки. Немного другие, но тем более привлекательные. Они еще не надоели. Но суть не меняется.

Категорически не согласна.

Если-бы ты Интернет видела 3 раза в год, то тоже не считала-бы его погремушкой.
А если ты будешь 3 недели в году проводить в серьезных походах, а 10 выходных ездить на кемпинг, то таки заметишь, что кемпинг - это так, погремушка.

Так уж получается, что у каждого свои погремушки. И переносить своё ощущение погремушковости на других не всегда получается.

Интернет сам по себе - не погремушка, равно как и походы. У меня, например, на компе отключен звук, поп-апы и по возможности реклама, нет никаких чатов, скайп включается только когда нужен. И думаю, у большинства взрослых, которые на компе работают, это так. И у меня нет никакой проблемы провести без компа день, два и три, когда мы ездили на две недели в Юту маленькой высоколобой компанией, по интернету не скучал не один, только очень не хватало Википедии для умных разговоров.
Но для тех, кому нужны погремушки, их можно искать в походах или в театре, или в болтовне с подружками в кафе, но проще всего найти как раз в интернете. И подростки, зависимые от погремушек, берут их именно в интернете. Это исследование - о подростках и их потребности в погремушках, а не об интернете.

мне кажется ты заблуждаешься. Просто у вашей высоколобой компании погремушки другие. Которые высоколобая компания, как обычно, не считает погремушками. А считает погремушками то, что находят в Интернете подростки.
Ну да, подростки куда-то бегут, чем-то шумят, что-то делают. А взрослые сидят и тихо-тихо... вслушиваются в жужжание своих внутренних погремушек. Но это все равно погремушки.
И как подростки паникуют если их посадить в закрытую комнату наедине с одной книгой, так и взрослые паникуют, если их засунуть в галдящий, взвизгивающий и ежесекундно меняющийся мир. Потому, что там не слышно своих внутренних погремушек.

Отцы и дети. Старо как мир. Ничего нового.

Это исследование не о погремушках, а о том, как они переносят недобровольное одиночество. Общаться с друзьями им тоже нельзя было.

Не знаю, насколько можно это назвать недобровольным одиночеством. Ведь они все сами согласились на эксперимент, знали о нем заранее и даже планировали, как проведут это время.
Насчет запрета на общение - мне кажется, его в принципе можно логически увязать с запретом электронных игрушек, но автор эксперимента этого не сделал, и поэтому для меня осталось непонятным, почему общение вошло в список неразрешенного.

Не разрешали общаться потому что это (а не игрушки) и было предметом исследования - что подросток делает наедине сам с собой:
"...дети не умеют сами себя занять, избегают встречи с самими собой, от чего, в свою очередь, своего внутреннего мира совершенно не знают и даже боятся".
Они, конечно, приняли правила игры, но запрет на общение в этих правилах был всё же внешним. Взрослые люди со временем cодят с ума от одиночества... Подростки, кстати, могли покончить собой. Тётеньке-экспериментатору повезло - она же их, я так понимаю, без присмoтра оставила.

Тогда не о чем говорить, так было всегда и пребудет вовеки веков.
Если вся человеческая деятельность, кроме чтения и работы, расценивается как погремушки.
Или можно еще классическую музыку слушать и медитировать.

ну, я об этом, собственно, и говорю. Что при желании погремушками можно обозвать всё, что угодно.
Если погремушка не гремит, то она не перестает быть погремушкой :)
А обсуждение у rikki_t_tavi на 100% соответствует обычному брюзжанию старшего поколения по поводу младшего. Да мы... да они...
Просто старшее поколение решило, что сидеть в одиночестве и читать книжки - это хорошо, а вот слушать музыку, смотреть телевизор, постить в твиттер и что-то там делать на фейсбуке одновременно - это "погремушки". А потом те же подростки, воспитывая своих детей, будут также удивляться, что их дети не могут спокойно 8 часов просидеть на фейсбуке с айподом в ушах :)

Дааа, это одно из удовольствий старости - гнобить молодежь. Ну сами подумайте, а фигли стареть, если такого удовлетворения не получаешь - честно заработанного геронтологическими процессами.

Но я еще сварливей старушка - я осуждаю и ровесников, если они бестолковы и тупы. Потому что думаю, наших старичков посадить на восемь часов без общения и телевизера - они кончатся раньше, чем подростки. Хотя у них огромное преимущество - они могут заснуть в любом положении, а стало быть легче перетерпят ужасные, травматичные часы наедине со своими мозгами.

О, вот это, кстати, меня больше всего удивило в исходной статье. Чтоб полсотни подростков оставленные в тишине на 8 часов не отвалились спать? Да я такого не встречал в своей жизни.

Но в целом исходная статья как раз довольно легко объяснима. Тут все-таки проблема не самого факта погремушек, а проблема ЗАПРЕТА погремушек. Это сродни классическому "не думать о белой обезьяне".
Если этих самых детей поставить в точно такую-же ситуацию, но не запрещая пользоваться погремушками, а... ну я не знаю, просто отключив электричество во всем городе, например, то каждый из них проживет 8 часов без всяких проблем. Да, будут тыкать в кнопки и ждать пока оно заработает. Но ломки не будет. Будет простое ожидание.

Но, как я уже говорил, в каментах разговор шел совсем не об этом. А просто народ пинал молодежь и жаловался на то, куда катится мир.

P.S. а за старичков я не знаю. все-таки они должны быть куда меньше зависимы от информационного потока. мне так кажется.

Пожилые люди советской выделки (за всех, конечно, не скажу, но не раз наблюдала) еще как зависят от информационного потока. Просто у них он другой, телевиденье / радио.

Но речь ведь идет не об их брюзжании в адрес молодежи. Сокрушаются ("брюзжат") люди возраста родителей, а не дедушек. И среди них тоже есть уважаемые отцы семейств и эффективные менеджеры, которым необходимо во время обеда считывать сообщения с одноклассников.ру и проч. Тоже иногда узнают о себе много нового, встретившись с собой в результате продолжительной потери интернета. Что говорит только о том, что проблема не с новым поколением, а со "временем, в котором стоим" ((c) Ф. Искандер).

Я понимаю, что вы хотите довести идею погремушек до абсурда. Но позволю себе с вами не согласиться.

У меня есть сын 13 1/2 лет. Он рано начал пользоваться интернетом. И почти два года назад завел фэйсбук и жж, но не нашел себе там друзей, ни еще были не по этой части. Сейчас он иногда на blogspot пишет. АхПэды им в школе раздали (7 класс) для учебы. Он не очень эту затею одобряет, как бы нет added value. Единственное что, они очень быстро включаются. Это было вступление. А суть такова: к нему приходили друзья, он приходил к друзьям, и вот, получив долгожданное общение лицом к лицу, они втыклаись в компьютерные игры, кино и доходило до того, что те, у кого были свои шмудаки, приходили с ними, и могло так оказаться, что каждый ребенок воткнут во что-то электронное, а видят они друг друга только за едой. Путем нудных родительских разговоров нам удалось добиться того, что он стал придумывать всякие планы развлечений с друзьями (когда playdate у него) без шмудаков. Телефоны для звонков не в счет. Например, они стали ходить пешком / кататься на доске в центр города за бубликами (там в центре больше ничего нет), гулять / ездить на великах по окрестностям, и это вошло в традицию. Он любит компьютерные игры, и если проводит за ними много времени, жалуется на жизнь и себя самого, а если отлючают доступ - на родителей.

Про старшего ребенка (она в колледже) скажу, что она любит делать вещи руками, и говорит, что не хочет такую профессию, где основная часть рабочего дня проходит за компьютером. Большая проблема в наши дни. Это не мешает ей обновлять фэйсбук, тамблер, блог, но без них она может прожить, хотя любит писать: летом организовала переписку по обычной почте (бумага, ручка, конверт, марка) со своими друзьями из колледжа, объясняла про ожидание ответного письма и другой ритм общения. Может, она исключение, но ее друзья включились в переписку, т.е. электронные погремушки и для них не было обязательными.

a этот вброс к чему был?
Ну да, вам удалось воспитать детей "по своему образу и подобию". Обычных таких детей 20-го века. Да, для того, чтоб получить детей 20-го века в веке 21-м пришлось приложить некоторые усилия. И что? К чему это?

Если к тому, что у ваших детей нет погремушек, так я никогда не утверждал обратного. Ну нет и ладно. Статья-то вроде не о ваших детях. Статья все-таки о тенденциях. А тенденция не изменилась. Как были у людей погремушки, так и остались. А что они стали более электрические, так это никакого значения не имеет.

Статья о тенденциях у подростков, но я уже не о них. Извините, коротко не получилось, подробнее у меня в журнале.

Кстати, это был не вброс (чисто лингвистиеское замечание).

Соооня:) От "прекрасной" я немедленно стала таять как шоколад. Но ты мне приписала там в имени не жжшный, а дримский аккаунт - не в упрек, а справедливости ради токка замечаю:)

Какое прекрасное начинание у вашего города было! Я вот о чем-то подобном и думала...

Что-то я пыталась исправить, но не получилось :(

просто замени в редактировании целиком все после прекрасная и перед текстом на < lj user="rikki_t_tavi" > без пробелов. Интересно у вас там на дриме к имени автоматом подставляется "прописка"?

Принципиально не редактирую две копии поста порознь. Сделаю обычный линк, без человечка.

Замечание в сторону:

Прошу Киндл исключить из разряда погремушек!

Скажи мне, дорогая, а как ты запрещаешь студентам сидеть в интернете? Использование лаптопов на лекции ведь разрешается, не так ли? Ну, и как ты контролируешь процесс7
(Т.е. на семинарах/уроках понятно, а на лекциях-то как?)

А чем семинар/урок отличается от лекции? Велю им убрать лаптопы.
Действительно, бывают занятия, которые без компа никак, тогда я в пролете.

А-а. Т.е., ты просто запрещаешь лаптопы. Это другое дело.
Но ведь очень многие (периодически включая меня) сейчас конспектируют на компе, а не на бумаге.

Я им сочувствую, но помочь ничем не могу. На экзаменах требую еще и телефоны выключить и положить перед собой на стол.

то есть заставляешь конспектировать на бумаге, а потом перепечатывать лекцию в комп?
Интересно, это ты их так учишь продуктивности? :)

Ага. Когда у них компы открыты, продуктивность - ноль.

продуктивность, в моем понимании, это увеличение количества работы, выполненной за еденицу времени. А не увеличение времени, требуемой для выполнения работы.
Если за время лекции я могу ее законспектировать в комп и еще заодно написать 28 емейлов, то это более высокая продуктивность, чем за время лекции записать лекцию на бумажку, а после лекции еще потратить время на перепечатывание того-же материала в комп. И, плюс к тому, потратить время на написание тех самых емейлов. Ведь эта задача тоже никуда не денется.

Более продуктивно было бы сидеть и писать мейлы в библиотеке, там можно лучше сфокусироваться на мейлах. При этом человек бы знал, что лекцию он пропустил, и пытался наверстать. Сидя в классе с мейлами, он ловит из лекции три слова, но думает, что все понял, наверстать не пытается, пишет на тестах чудовищное.

писать мейлы в библиотеке - не более продуктивно. Это простая необходимость для тех, кто не может сфокусироваться в другой обстановке. Это лишняя трата времени. Но иногда, к сожалению, этого избежать нельзя. Потому что по-другому просто не получается.

Ну так учиться надо. Учиться одновременно делать несколько дел качественно. Да, естественно, качество не должно страдать. Это первоочередно. Но тем не менее это возможно. Явно, что человек способен усваивать информацию гораздо быстрее, чем лектор ее проговаривает. Значит на лекции есть свободные кванты времени, которые студен может с успехом тратить на что-то еще.
Ну а если не может/не умеет/не успевает, то таки такому студенту приходится тратить больше времени на учебу. В том числе и за счет того, что на лекции слушать только лекцию. Но это таки не цель. Цель как раз должна быть противоположная. Цель - получить людей способных на качественный мультитаскинг. И добиться этой цели заставляя работать в single task режиме невозможно.

у религиозных есть шабат

Угу. И я потихонечку подумываю о его введении в светском варианте (т.е. убрать нафиг компьютеры в другую комнату, и ходить туда только за рецептами).

Я уже несколько лет периодически пытаюсь по субботам не работать... Но для этого надо как следует работать в остальные дни недели.

Мне бы хоть в инете перестать виснуть...

Проблема гиперстимуляции. Потом раздражителей рангом ниже уже не замечаешь. Реальность не так ярко раскрашена, как виртуальность, и я лично знаю старшеклассников которые даже в праздники, где куча общения, стимуляции и погремушек, обычно сидят с игрой и в наушниках. Разучились просто общаться, подсажены капитально.

Про кэмпинг - это не погремушка. Слишком тихо :) Ничего не мелькает, и цвета зелененькие и слишком естественные.

Flat | Top-Level Comments Only