gingema: (химера)
[personal profile] gingema
Мне показалось интересным наблюдение о том, что в маленьких странах нет института celebrities, потому что все друг друга знают лично, а это сильно мешает мифологизации. Зато когда человека уже нет в живых, мифологизировать его настолько проще и удобнее, что даже маленькая страна не спасает.
Я когда жила в Израиле, думала, истерики на тему наследия Рабина и осиротевшего без него народа - это результат чрезмерной политизированности общества и отрыжка социализма. Теперь же я знаю, что это нормальный процесс и даже потребность, поскольку в человеке заложена вечная способность любить, только не всегда возвышающая (хопс, а это, оказывается, Анатоль Франс сказал, а я думала - Катерина в "Грозе"). А еще в человеке заложена потребность наставлять окружающих на истинный путь, даже если сам он на этом пути находится лишь умозрительно.
Я тут намедни писала про очень уважаемого профессора-физика, назвавшего глобальное потепление масштабным псевдонаучным мошенничеством. Эта ссылка попала ко мне из mail-листа ISWorld, где тусуются исследователи информационных систем. Я ожидала следом постов "ребята, эта тема скорее политическая, чем научная, и к нам отношения не имеет, давайте не будем ее тут обсуждать", и таки было штуки две, но главное - я была уверена, что среди исследователей ИС обязательно найдутся Свидетели Глобального Потепления, которые никак не оставят без внимания безответственное цитирование знаменитого физика. И точно!


"Дорогие коллеги,
Профессор Х поднял очень важную тему, которая вряд ли нас волнует как исследователей ИС, но, безусловно, очень волнует как граждан мира.
Мы бы хотели сообщить дополнительную информацию.
Во-первых, есть несколько примеров того, как люди влияют на планету. Ученые их изучали, разработали рекомендации, и политики приняли их советы. Например, смог в Лондоне, кислотные дожди, истончение озонового слоя.
Без сомнения, некоторые ученые заработали на изучении этих проблем и их причин. Может, некоторые и преувеличили их серьезность, но это ведь естественное дело, когда идет борьба за гранты. Пример из нашей области - наверняка многие сильно преувеличили проблему Y2K в свое время, чтобы получить дополнительное финансирование своих исследований.
Во-вторых, вот ссылка на блог в NYT, где приводится больше деталей о профессоре Льюисе, его карьере и решении выйти из ассоциации ученых. Др.Льюис изменил свое мнение о глобальном изменении климата! 20 лет назад он писал:"Все модели подтверждают, что результатом будет общее потепление климата, они лишь не согласны в том, насколько". Ученые, как все люди, имеют право изменить свое мнение. Однако около 98% ученых согласны с тем, что выбросы углекислого газа в атмосферу вызывают глобальное потепеление.
Глобальное потепление отличается от смога, кислотного дождя и озонового слоя только тем, что стало политической темой.
Как исследователи ИС, мы верим, что мы тоже должны участвовать в уменьшении глобального изменения климата и поддерживать движение за создание общества, способного к долгосрочному выживанию.

"Мы понимаем, что существует меньшинство, несогласное с нами, но это не должно нас останавливать. Мы надеемся, что горстка пораженцев и болтливых скептиков не помешает вам участвовать в решении самой насущной проблемы нашего времени"

Подписано двумя известными профессорами. Это меня отдельно позабавило - посты в mail-list обычно пишут по одному. А тут зачем-то двое (понятно зачем - для весомости), и оба не шмогли удержаться от дешевого наезда.

Update: что интересно, в комментах обсуждают исключительно Рабина. Хорошо, что моим френдам плевать на глобальное потепление!

Date: 2010-10-20 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну смотрите. канонизация Рабина смешна - как и любая канонизация. "наследие" его в общем сомнительно и вполне может быть что негативно - "замирение" путем уступок арабам или хуже, уступок земли - угрожает существованию Израиля. это я как дисклэймер, чтобы понятно было на какой я стороне от водораздела.

теперь про вчитывание. в годовщину смерти Рабина появилось много постов и заметок вроде этой ( цитированной хозяйкой) - написанных оскорбительно. некоторые более, некоторые менее. те, которые более, часто заключают в себе апологетство Амира - из убийцы лепят себе национального героя. корреляция возмущающихся "наследием" и :сиротством", и апологетов убийцы - немалая.

вот я и хотела от Гингемы узнать про ее отношение к Амиру.

не то что поддерживающие Амира для меня нерукоподавательны, нет. но надо знать своих друзей, это полезнее чем знать своих врагов.

Date: 2010-10-20 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Вот прямо так лепят из Амира национального героя? Серьёзно? Можно поинтересоваться, где вы такие посты нашли, да ещё и в большом количестве?

Date: 2010-10-20 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
серьезно. можно. лепят. и давно. что отвратительно.

а искать вы сами поищите - я ваши комментарии видела в этих постах.

Date: 2010-10-20 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Гинг, спасибо за ответ. Фью... проехали. . я не считаю вопрос неужавительным потому что... слушай:

1) некоторые мои друзья ДА поддерживают Амира.

2) а другие друзья считают что белые умнее черных.

Date: 2010-10-20 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
про условия содержания Амира я читала - его безусловно наказали и догнали и еще наказали. и лишили прав.

но мне не очень важно это - ну да, убийцу лишили прав убийцы в тюрьме. плохо? очень. попрали свои же законы. буду я на эту тему горевать - не буду. мне и так есть о чем горевать. но в таком смысле я тоже его поддерживаю, т.е. лучше бы его держали согласно закону!

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-10-20 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-20 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Я абсоютно серьёзно не понимаю, о чём вы говорите. Я проверил Яндексом все свои комментарии за несколько последних дней (http://blogs.yandex.ru/search.xml?ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=michk&holdres=mark) - там вообще никакой политики нет. Есть, конечно, вариант, что речь идёт о подзамочных постах, которые не индексируются. Но я вообще-то комментирую не часто, и память у меня неплохая, и тут я ничего такого не припомню. Или может вы имеете в виду посты, которые были раньше, не в этом году?

Date: 2010-10-20 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
может я вас спутала??? пойду-ко я в один конкретный пост и посмотрю. простите если навесила напраслину.

Date: 2010-10-20 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Да фиг с ним со мной, мне очень интересно, где вы такие посты находите.

Date: 2010-10-20 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ТУТ. в ЖЖ.я доложусь если ошиблась.

Date: 2010-10-20 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
сходила в два. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ - не Вы.

но ослик Пашар отметился. и другие знакомые лица. я Вас спутала.

(no subject)

From: [identity profile] pashar.livejournal.com - Date: 2010-10-20 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-10-20 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-10-20 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-10-20 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-10-20 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashar.livejournal.com - Date: 2010-10-20 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-10-20 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2010-10-20 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashar.livejournal.com - Date: 2010-10-20 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashar.livejournal.com - Date: 2010-10-20 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashar.livejournal.com - Date: 2010-10-20 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashar.livejournal.com - Date: 2010-10-20 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2010-10-20 08:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Много постов появилось, поскольку радио, газеты и ТВ этим переполнены, причем именно в таком стиле. Или в еще худшем — убийство Рабина сравнивают с Катастрофой. Или вот (иврит) (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3972037,00.html) "Пули, убившие Ицхака Рабина… не только попали в израильскую демократию. Эти пули угрожают самому существованию народа, они ставят под угрозу продолжение существования человечества".

Date: 2010-10-20 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да, зашкалило народ. стиль ампир. но и их оппоненты.. жгут. делать мучеников умеют обе стороны.

Date: 2010-10-20 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не понимаю ни иронии ни связи, но уже неважно, на вопрос ты ответила.

Date: 2010-10-20 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну как же нет связи??Рабин и Амир.. можно сказать связаны навеки, в отличие от Дарфура с Шоа.

Date: 2010-10-20 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Мне кажется, в умении делать мучеников размах сторон совершенно несравним.

Date: 2010-10-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а это вам виднее, верю на слово что левые это делают размашистей...

Date: 2010-10-20 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Да я вам только что продемонстрировал: подобные заметки есть во всех газетах, по радио и по ТВ, а с обратной стороны — разве что посты в ЖЖ.

Date: 2010-10-20 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да я верю. я на иврите не читаю за пределами сиддура да и то криво.

что мне не нравится - мы уже договорились с другими тут - это когда неприятие позиций Рабина и его "наследия", есть оно или нет - перерастает в поддержку его убийцы.

(no subject)

From: [identity profile] imiarek.livejournal.com - Date: 2010-10-20 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-10-20 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imiarek.livejournal.com - Date: 2010-10-20 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-10-20 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imiarek.livejournal.com - Date: 2010-10-20 09:55 pm (UTC) - Expand

(грустно)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-10-21 12:44 am (UTC) - Expand

Re: (грустно)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-10-21 12:49 am (UTC) - Expand

Re: (грустно)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-10-21 12:53 am (UTC) - Expand

Profile

gingema: (Default)
gingema

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 04:23 am
Powered by Dreamwidth Studios