(no subject)

[gingema]

Вот бывает всякое разное, в ЖЖ и не в ЖЖ, и люди пишут: "Я не умею молиться".
Разве для того чтобы молиться, надо уметь? Если есть с чем обратиться к Небесам, какая разница, как и какими словами?

Comments

[http://users.livejournal.com/_velvele_/]

Разве для того чтобы молиться, надо уметь?
Конечно не надо. Достаточно в правильное время прочитать правильные молитвы с правильными интонациями и телодвижениями. Зачем тут какие-то умения?

Если есть с чем обратиться к Небесам, какая разница, как и какими словами?
Еретичка! Ты так еще докатишься до утверждения, что высшим силам безразлично, что ты ешь, пьешь, как совокупляешься и о чем мечтаешь - лишь бы твои помыслы были чисты и добры. Геволт!

[gingema]

Чой-то ты нервный. Я понимаю, тут у людей понедельник, а у тебя что?

[http://users.livejournal.com/_velvele_/]

Я просто думал, что у нас уже давно такие отношения, при которых смайлики расставлять необязательно. Извини, если задел ненароком.

[gingema]

Да не! Разве ж меня таким заденешь (хе-хе).
У меня, наверное, тоже ночь была. Глухая.

[http://users.livejournal.com/_velvele_/]

Ну вот и славно.

[nitsa.livejournal.com]

Несколько секунд думала , а что такого страшного в понедельнике , потом вспомнила , что это тоже , что у нас воскресенье . Но на самом деле , это все совершенно не страшно - понедельник и воскресенье ... по сравнению с Бубликовым . У нас вот Сара после ядреной прививки , три дня отращивала себе зуб . И было это ... незабываемо . Я до сих пор не очень уверена в том ,какой сегодня день .

[nitsa.livejournal.com]

Да никакой не геволт . Строго говоря , высшим силам нет большой разницы , соблюдаешь ли ты все эти правила . Ибо если их соблюдают , чтобы они (высшие силы ) об этом знали , то это не стоит и того времени , которое на это потрачено .

[http://users.livejournal.com/_velvele_/]

Геволт, и еще какой. Тезис о заинтересованности высших сил в неукоснительном соблюдении людьми определенных правил - это основа религии. Любой религии, нужно заметить. Без него правила теряют сакральную силу, превращаются в обычаи, традиции. А отсюда уже один шаг до их отмены и разных нововведений.

[gingema]

Не забудь добавить, что это твой личный взгляд на вещи :)

[http://users.livejournal.com/_velvele_/]

Отнюдь. Вывод о том, что божественность религиозных правил - основополагающий тезис, можно встретить у многих серьезных исследователей, как светских, так и религиозных.
Так что "посвоевзглядничал" я разве что насчет одного шага к нововведениям (их больше, этих шагов).

[gingema]

Ок, твое мнение совпадает с мнением многих исследователей. Оставаясь мнением.

[http://users.livejournal.com/_velvele_/]

Но уже авторитетным. ;^)
Сонь, в таких вопросах даже мнение Ватикана/Санхедрина/Уммы/как-их-там-еще-ни-назови - всего лишь мнение. И всегда существует N-ное количество отличных от него. А опыт с "танур акнай" доказывает, что даже мнение Всевышнего - всего лишь мнение, с которым можно не согласиться.

[gingema]

Для кого-то, безусловно, авторитетным :)
А как можно доказать, что с мнением Всевышнего можно не согласиться, если никому не известно, каково мнение Всевышнего?

[http://users.livejournal.com/_velvele_/]

Ну, есть и такие (знаю лично), кому ничье мнение вообще неавторитетно. Даже свое. ;^)
В иудаизме считается, что Бат-Коль выражает мнение Всевышнего. Причем высказывалось это мнение неоднократно, начиная со знаменитого "лех леха". Кстати, о том, как праотец Авраам спорил с мнением Всевышнего насчет Сдома и Гоморы, ты наверняка помнишь. Причем в результате спора Всевышний свое мнение таки слегка изменил.
Все-таки "парашат танур акнай" - очень поучительная талмудическая история. Рекомендую. Вот, кстати, как пишет о ней (и не только) рав Йосеф Телушкин:
http://jhistory.nfurman.com/teacher/02_084.htm.

[gingema]

Ну мы ж все таки не Авраам. Хотя, наверное, будь среди нас Авраам, большим авторитетом среди свободолюбивых светских евреев он бы не пользовался :)
За парашу спасибо, сейчас спать, но завтра непременно.

[http://users.livejournal.com/_velvele_/]

Вот тут я с тобой полностью согласен, причем не только насчет советских, а вообще. ;^)
Для нашей истории вообще характерен повторяющийся сюжет пророка, с которым не очень-то считаются. Того же Йермиягу вспомнить.

Про танур акнай очень красиво в пересказе Бялика бы почитать. Но у Телушкина в приведенном отрывке еще и другие моменты есть, с которыми невредно познакомиться.