(no subject)
Mar. 23rd, 2006 06:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingemaУ меня в ленте есть несколько журналов, где обсуждают тяжелую ситуацию с исламом в Европе.
Где рефреном звучит идея давить на корню всех мусульман, невзирая на лица. А сегодня так и вовсе оказалось, что преследовать людей за вероисповедание никак не может быть приравнено к расизму, потому что вероисповедание есть результат свободного выбора, и приличный человек исповедовать ислам не станет.
"Если он против, то я - за" ((С) Иосиф Бродский)
Update: вот и комменты все про ислам да про ислам. Хрен вам сдался этот ислам, други.
С тем, что вероисповедание - результат свободного выбора, типа все согласны?
Где рефреном звучит идея давить на корню всех мусульман, невзирая на лица. А сегодня так и вовсе оказалось, что преследовать людей за вероисповедание никак не может быть приравнено к расизму, потому что вероисповедание есть результат свободного выбора, и приличный человек исповедовать ислам не станет.
"Если он против, то я - за" ((С) Иосиф Бродский)
Update: вот и комменты все про ислам да про ислам. Хрен вам сдался этот ислам, други.
С тем, что вероисповедание - результат свободного выбора, типа все согласны?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-03-24 12:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 12:29 am (UTC)Это не связано напрямую с вероисповеданием, но как-то так всегда получается, что датчане с голландцами этим делом не занимаются, и получается этакий подсознательный якорь: арабы <-> мешок-проблем.
no subject
Date: 2006-03-24 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 01:21 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 01:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 01:31 am (UTC)А у голландцев и до сих пор есть колонии.
(мечтательно) какие в Амстердаме восточные рестораны...
no subject
Date: 2006-03-24 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 02:47 am (UTC)Каким-то терроризмом все вышеперечисленные занимались, а против кого - дело десятое, там кто попадётся. В Индии, кстати, разборки индуистов с мусульманами - обычное дело. Существенна не религия, а паства - любая религия есть метатекст, что захочешь, то и прочтёшь.
no subject
Date: 2006-03-24 03:34 am (UTC)Религия по определению не может быть результатом свободного выбора. Или может? Что-то я запутался. Но всё же кажется - не может. В любом случае солидарен с Бродским. И с Кортневым
Вы можете сделать меня козлом,
Вы можете сделать меня послом,
Вы можете выстроить мне дворец,
А можете завтра спалить мой дом,
Вы можете бредить моей головой,
А можете торжественно спать со мной,
Но вам не удастся только одно -
Это скрестить меня с собой!
Зоология, это зоология.
no subject
Date: 2006-03-24 03:43 am (UTC)Религию могут считать результатом свободного выбора люди, которые не только сами выросли в абсолютно атеистической семье, но и не способны представить никакую другую. Демагогия и полная уверенность в своей правоте, растущая на анекдоте "А нас-то за что?"
no subject
Date: 2006-03-24 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 05:32 am (UTC)Но я, все-таки, о более современной истории.
no subject
Date: 2006-03-24 06:03 am (UTC)Спасибо тебе , за ссылку :)
no subject
Date: 2006-03-24 07:12 am (UTC)Я согласен, с рядом оговорок.
no subject
Date: 2006-03-24 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 10:58 am (UTC)Евреи , да . И кое - какие обырвки традиций . Но при этом , когда для меня вообще встал вопрос о религии (это было еще в совке ) , это был иудаизм . Не потому что я выбирала , а потому что ... Ну для меня неприемлимо , нелогично , быть евреем христианином или мусульманином или буддистом ...
no subject
Date: 2006-03-24 11:01 am (UTC)Но в целом свободный выбор в этом деле случается довольно редко...
ПС Школа с советом отряда и прочие советскме вещи как раз прекрасная почва для религии.
Согласна.
Date: 2006-03-24 11:08 am (UTC)На самом деле, человек формируется в первые годы его жизни. Однако, вот смешанные семьи дают тоже свободный выбор.
Ну и чуть не забыла развитие и самостроительство :)
no subject
Date: 2006-03-24 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 01:28 pm (UTC)Наверное, оно может быть результатом свободного выбора. А может им и не быть. И так бывает, наверное, и эдак.
Вообще-то, для начала неплохо было бы дать определение свободному выбору. А то я вот тут недавно фотоаппарат выбирал. Кучу информации переворошил - и спецификации производителей читал, и отзывы потребителей, и рецензии независимых экспертов. Сравнил кучу всякого, спроецировал всё это на собственные особенности, потребности и образ
мыслейжизни и сделал выбор. Свободный. Казалось, что свободный.А теперь вот прочёл твой вопрос и задумался: это я фотоаппарат выбрал свободно или решение о том, что он мне нужен, принял свободно? Или ни то, ни другое?
У папы одного моего знакомого был ФЭД, так знакомый долго считал, что лучше ФЭДа ничего быть не может. Позже он купил "Практику".
Да, а каково твоё мнение (http://a-zilber.livejournal.com/11151.html?thread=89487#t89487) по вопросу свободы выбора вероисповедания, я что-то окончательно перестал понимать. :)
no subject
Date: 2006-03-24 01:44 pm (UTC)Мне кажется, в твоей реплике следует переставить акценты. Свободно человек выбирает вероисповедание или не свободно, - это фигня. Плешь комариная. Важно, что вероисповедание (в общем случае) - это убеждения. Свободно человек их выбрал или был, так сказать, "indoctrinated" - неважно, а важно то, что люди, которым ты оппонируешь, считают допустимым преследовать за убеждения.
Вот это уже можно пообсуждать. А заодно - можно или нельзя красть в гостях серебряные ложки. (С)
:)
no subject
Date: 2006-03-24 02:49 pm (UTC)(пример: почему сопромат такая дурная наука? Потому что там теория кривая. Стоит аккуратно расписать всё по линейной теории упругости, и всё становится ясно, как весеннее утро)
Козлов надо, конечно, бить, но за то, что они козлу, а не за то, что они мусульмане. Повод для лишних подозрений должен быть не религия, а общество, из которого проистекает подозреваемый.
no subject
Date: 2006-03-24 03:12 pm (UTC)Так я с этого и начал. Просто в связи с разным процентным содержанием козлов в разных подмножествах общества приходится уделять повышенное внимание определённым категориям людей. Получается racial profiling, который многие очень не любят. На мой взгляд - штука неизбежная, и не только в борьбе с террором, кстати.
no subject
Date: 2006-03-24 03:18 pm (UTC)Вот, скажем, некий человек убеждён, что принесение в жертву христианских младенцев способствует спасению цивилизации. Человек, впрочем, высказывая такое убеждение, не забывает дoбавить, что он добивается легализации подобных жертвоприношений сугубо демократическими средствами - демонстрации, письма в газету и т.д.
По соседству же регулярно пропадают младенцы. И кого будем подозревать?
no subject
Date: 2006-03-24 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 05:53 pm (UTC)С тем, что вероисповедание - результат свободного выбора, типа все согласны?
Я не согласен. А к чему это?
no subject
Date: 2006-03-24 06:00 pm (UTC)А насчет "этих журналов" ты прав, особенно в пункте "сам не знаю почему". Я сегодня с утреца в фильтр их запихала поглубже, с глаз долой. Надоели.
no subject
Date: 2006-03-24 06:12 pm (UTC)Религия сама по себе нейтральна. Она не заставляет людей заниматься терроризмом. В любой религии будут люди, которые будут уважать "дух закона", и те, которые будут толковать все буквально. Похоже, что мусульманская религия просто создает больше соблазнов к насилию, против которым людям сложнее устоять.
no subject
Date: 2006-03-24 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-25 04:09 am (UTC)