К религиозным дискуссиям, на которые ссылку не дам.

[gingema]

На заре нашей жизни в Израиле моя подруга ехала в Иерусалиме в автобусе, где единственное свободное место было рядом с пожилым ультраортодоксом. Когда она - молодая, красивая, легко одетая девушка - рядом с ним села, он встал и отошел. Потому что ему нельзя сидеть рядом с посторонней девушкой.
И ЕЙ, МОЕЙ ПОДРУГЕ, СТАЛО СТЫДНО. Если бы она знала заранее, она бы осталась стоять (ее слова).
Интересно, что она - все такая же молодая, красивая и легко одетая - скажет сегодня, 14 лет спустя?

Comments

[henic.livejournal.com]

Вопрос из древнего "Беседера"...
Может ли ортодоксальный еврей сидеть в автобусе рядом с другим ортодоксальным евреем, если оба они педерасты?

Сколько ситуаций - столько мнений :)

[vetkrysk.livejournal.com]

Если это будет старичок-божий-одуванчик, который с грустными глазами отползет в сторону - мне станет безумно стыдно. Насчет стоять - вряд ли, я очень плохо переношу автобусы, но скорее всего предложила бы какому-нибудь мужчине поменяться местами.
Если же это будет здоровый боров, который брызгая слюной, начнет объяснять, что из-за глубины моего выреза в Израиле терракты происходят /*невыдуманная история, между прочим, только я даже места ничьего не занимала, просто по улице шла*/, то я скажу censored .

Re: Сколько ситуаций - столько мнений :)

[janka.livejournal.com]

Если это будет просто молодой мужчина, который ничего объяснять не будет, то я все равно бы села. Это у него проблема, а не у меня. А со старичком действительно все понятно.

[yankel.livejournal.com]

Глупые комплексы у подруги.
Она заплатила за билет и имеет полное право сидеть в автобусе.
Если у кого то проблемы с этим, пусть он и стоит.

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

Есть тaкaя "вещь", нaзывaется пoрядoчнoсть. Некoтoрые без нее oбхoдятся - им без нее легче

[yankel.livejournal.com]

И ? В чем заключалась не порядочность девушки ?

[gingema]

Да, и мне интересно, в чем проявилась непорядочность девушки?

[antidos.livejournal.com]

Причем здесь порядочность ? Захотелось харедиму похумрить - пусть хумрит на здоровье. По алахе может сидеть рядом с ней без проблем.

[nitsa.livejournal.com]

Он старенький . Вот и все . Ты ведь уступишь место пожилому человеку или инвалиду , если для него не найдется ?

[yankel.livejournal.com]

Конечно уступлю. Без разговоров.
Но стоять, что бы товарищ свои религиозные комплексы потешил ...

[gingema]

Возраст в нашей модели значения не имеет :)

[yoshke.livejournal.com]

Я старый толстый и зеленый, но скажу :0))

Где-то встречал, что на Суде наказание за прелюбодеяние такое же как за убийство.
"Пыль злословия" - худые мысли так же плохи, как и худые дела.

[gingema]

А оно тут к чему, и одно, и другое?

[varera.livejournal.com]

дорогой вы мой, прелюбодеяние согласно иудаизму - это половая связь мужчины с замужней женщиной. все остальное - НЕ прелюбодеяние. чувствуете нюанс?

[-kk.livejournal.com]

Если девушка с тех пор поумнела, то ей стыдно уже не будет. Наоборот, она дала возможность старому ортодоксу сделать мицву и выполнить заповедь. Или не выполнить заповедь, а посмотреть ей за пазуху - тоже приятно :-)

[antidos.livejournal.com]

Нет никакой заповеди не сидеть вместе. Есть "устрожение" закона, хумра то есть.

[solnyshko-y.livejournal.com]

Я сегодня спустя 15 лет в Израиле не сяду. И квартиру, в которой живут очень религиозные не войду в маечке вез рукавов и в шортах. И т.д.

[vetkrysk.livejournal.com]

Разница между кваритрой и автобусом - это ИХ кваритра и общественный автобус.
/*я вовсе не к тому, что надо садиться, его проблема и.т.д., просто удивила аналогия*/

[motek.livejournal.com]

Конечно, стыдно. Ты садишься рядом с кем-то, а он от тебя отсаживается (мало ли почему) - понятно, что ты почуствуешь неловкость, даже стыд. А тут к тому же вроде как все вокруг знают, что женщине с ультраортодоксом лучше не садиться, чтобы избежать неловкости, потому как все равно он пересядет, а ты по неопытности такую оплошность допускаешь, тем более пожилого человека заставила встать. А то что "это его проблема" - его, конечно, но ведь это объективная реальность, его не переделаешь, так зачем создавать неловкие ситуации (если можно их избежать). Уверена, что сейчас она бы просто осталась стоять.

зачем создавать неловкие ситуации?

[vetkrysk.livejournal.com]

...например, если тебе по какой-то причине тяжело стоять...

[gingema]

В этом и вопрос - чувствует ли человек неловкость в подобной ситуации. Объективная реальность состоит в том, что мы все имеем свои проблемы и заморочки.
Человек, по-моему, ВЫБИРАЕТ свои религиозные убеждения. Он их выбрал и должен их придерживаться. Я же к его выбору отношения не имею, я не у него в гостях и он не у меня, мы оба в общественном транспорте.

[antidos.livejournal.com]

Ну и пусть пересаживается и "устрожает" закон себе на здоровье. Вы купили билет, если есть свободное место, Вы имеете полное право сесть там.

[vodolejka.livejournal.com]

Я думаю, что здесь налицо неизбежное столкновение культур, когда люди не владеют кодами другой культуры. Не раз и не два в жизни многие из нас попадают в неловкое положение из-за этого. Объективно никто не виноват, а чувство растерянности от идиотской ситуации неизбежно для чувствительного человека. Теперь эта девушка, наверное, овладела необходимыми знаниями, но попади она в другой стране в нечто подобное, скорее всего вновь испытает то же самое, если, конечно, ей это еще важно.

[wolfichek.livejournal.com]

В большинстве случаев, за 14 лет светской (то бишь, как правило, антирелигиозной) жизни в Израиле, девушке становится глубоко плевать на религиозных и их чувства. Исключения бывают, но редки.

Ты ей перезвонила, кстати?

[gingema]

Не-а. Я с ее мужем с полчаса побеседовала и устыдилась, что с такими глупостями лезу к людям, которым и продохнуть-то некогда. Может, в выходные попробую.
P.S. А наш Нью-Йорк опять накрылся. :(