К религиозным дискуссиям, на которые ссылку не дам.

[gingema]

На заре нашей жизни в Израиле моя подруга ехала в Иерусалиме в автобусе, где единственное свободное место было рядом с пожилым ультраортодоксом. Когда она - молодая, красивая, легко одетая девушка - рядом с ним села, он встал и отошел. Потому что ему нельзя сидеть рядом с посторонней девушкой.
И ЕЙ, МОЕЙ ПОДРУГЕ, СТАЛО СТЫДНО. Если бы она знала заранее, она бы осталась стоять (ее слова).
Интересно, что она - все такая же молодая, красивая и легко одетая - скажет сегодня, 14 лет спустя?

Comments

[yoshke.livejournal.com]

"согласно иудаизму" - это серьезное утвреждение.

[varera.livejournal.com]

дык. только для серьезных собеседников

[yoshke.livejournal.com]

Уфф! Хорошо, что я невполне серьезный :)

Насчет иудаизма - вы ведь наверное в курсе, что в Галахе есть запреты мидеорайта (законы из Торы), а есть мидерабанан (от мудрецов) - ограждающие запреты.

Если же не в курсе, то постараюсь объяснить, что имеется ввиду. Заранее извините за занудство...
Пример, который Вы привели с прелюбодеянием, относится к запретам мидеорайта, нарушение этого запрета на Суде рассматривается как преступление, а если речь о прелюбодении, то оно рассматривается как преступление, аналогичное по тяжести с убийством. Конечно, от того, что кто-то сядет рядом с незнакомой женщиной преступления не будет. Но такая ситуация для верующего человека становится очень опасной, может так получиться, что он эту ситуацию не сможет вполне контролировать в дальнейшем. Именно для этого и были введены ограждающие запреты мидерабанан. В описаной ситуации, он пересаживается/встает для того, что бы не нарушить ограждающие запреты, связанные с прелюбодеянием.

[varera.livejournal.com]

именно. не о прелюбодеянии идет речь, а о нарушении ограждающих запретов. т.е. даже если означенный товарищ не пересел бы, то нарушил бы вовсе не запрет прелюбодеяния. более того, если бы он вступил в связь с означенной женщиной, то и в это случае случай прелюбодеяния, вполне вероятно, не имеет места быть, так как замужем женщина или нет, вовсе неясно из контекста.

т.е. ваша изначальная реплика о наказании равносильном каре за убийство в общем и целом верна, но, скорее всего, не имеет отношения к обсуждаемой теме

:-)

[yoshke.livejournal.com]

Собственно, я только хотел обратить внимание на причины, побуждающие его поступить таким образом - в этом нет ничего, на что можно обидеться или счесть оскорбительным.

Насчет изначальной реплики - ну да, я обозначил основную причину, пропустив среднее звено в логической цепочки: прелюбодеянеие - нарушение гзерот - действие в конкретной ситуации. Просто хотел быть предельно кратким.

О равносильности - верующий человек с детства воспитан в этих рамках, для него такое нарушение очень серьезно. Речь не идет о преступлении, но тем не менее... То есть, я хотел донести только то, что оценка действий этого человека с точки зрения человека другой культуры в рамках - "это оскорбительно!" - невполне адекватна.

[varera.livejournal.com]

agree ;-)

[gingema]

И это тоже верно, но не относится к обсуждаемой теме. Обсуждаемая тема - чувства моей подруги, у которой понятия о прелюбодеянии сформулированы настолько просто, что дяденьке из автобуса в этом определении места не найдется.

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

А многие из Великих считают что по другой причине:

То есть ограда ими создаваемая призвана не предотвратить нежелательное действие, а повлиять на человека так, чтобы его отношение к заповедям стало иным.

http://www.livejournal.com/users/michaelko/6417.html

[yoshke.livejournal.com]

Одно другому ведь не мешает. А воспитательный элемент всегда был - от элементарного отказываться от трефного и до ежедневно посвящать определенное время изучению Торы.

[yoshke.livejournal.com]

Вернее не столько воспитательный, сколько дисциплинирующий.