(no subject)

[gingema]

Сходили мы на "Скрипача на крыше". Я его видела целиком всего один раз, 32 года назад, на идиш. Потом еще "Поминальную молитву" видела в Ленкоме, со Стекловым в главной роли, не знаю, считается это или нет. Не должно считаться с таким названием, в истории о Тевье никто не умер.

И вот я вышла со спектакля и задалась странным вопросом - а в чем ее мораль, "мессадж"? Скажем, мораль "Гамлета", подсказал мне интернет - что нерешительность приводит к трагедии, и что месть - плохой мотиватор. А про Скрипача на крыше интернет подсказывает только что-то про еврейскую историю. Чтобы извлечь уроки из еврейской истории, Тевье не нужен, и извлекать их никто не спешит, а пьесу ставят, на разных языках и в разных странах, значит, есть в ней какая-то мораль более абстрактная, чем еврейская история.
Но какая - не знаю.

Кстати, об интернете, вот что русская википедия пишет об американском фильме 1971 года: "В отличие от мюзикла и от оригинального текста книги, в фильме на первый план выведена отсутствующая у Шолом Алейхема тема антисемитизма"
Возможно, я наивна, думая, что люди вообще чему-то учатся из искусства.

Update: пользуясь случаем, рекомендую всем роман Жаботинского "Пятеро".
Еще Update: занятная статейка "Шолом Алейхем как зеркало русской революции": http://www.jewishagency.org/ru/israeli-culture/content/23032

И последний update: мудрый ответ поступил от aphara: http://gingema.livejournal.com/951611.html?thread=13784891#t13784891

Comments

[nechaman]

То, что мораль есть - не означает, что ее так легко извлечь.
Может быть наоборот искусство учит нас тому же про жизнь. В жизни, ИМХО, тоже есть мораль, но кто ее знает какая. Если бы заранее знали, какой бы интерес был жить?

[gingema]

Ну я этим вопросом задалась по ощущениям. Выходишь со спектакля и пытаешься понять свои эмоции. Спектакль был школьный, и эмоции я сфомрулировала примерно так: "Что сказать-то хотели?"

[nechaman]

Возможно, не очень хороший спектакль, если наличие смысла не ощущается... Тогда такой вопрос оправдан.

20 марта 2017 г., 5:56 пользователь gingema - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[bluedrag]

Это же бродвейский мюзикл. Какая у него может быть мораль? Так, развлекаловка.

[gingema]

Для развлекаловки он весьма мрачноват.

[bluedrag]

Интересно, моя-то главная претензия к этому мюзиклу — что он недостаточно мрачноват и выхолащивает великую трагедию еврейского народа.

И да, у Шолом-Алейхема, насколько помню, Шпринце умирает, и Голда, и Мотл, и Хава уходит от Федьки, и Тевье едет в Палестину, а не в Америку.

[gingema]

Ну между развлекаловкой и трагедией еврейского народа большое расстояние, в нем поместится много спектаклей разной степени мрачности.

[bluedrag]

Ну так предложи свою версию.

[gingema]

Дык нету. Коби считает, что главная тема - разрушение традиций, Тевье должен быть значительно более религиозным и, соответственно, конфликт с дочерьми более острым. Тема-то, конечно, главная, но она развивается в вывод "как ни кинь - все клин", и вот это меня смущает. А может, человечеству тем и мил этот сюжет, что он, с одной стороны, безвыходный, с другой - не про них.

[bluedrag]

Понятно.

Я к тому, что главный посыл у Шолом-Алейхема и в бродвейском мюзикле (ну и у Горина в "Поминальной молитве") вполне может быть разным.

В мюзикле все дочери живут себе счастливо со своими возлюбленными, какими бы шлемазлами те ни были, а Тевье с женой уезжают в Америку, где (как подразумевается и авторами, и зрителями) их жизнь станет только лучше.

Что же здесь такого мрачного? Типичное американское жизнеутверждающее искусство.

[hahi.livejournal.com]

Я не знаю, что именно показывают в спектакле, но если брать исходную книгу и фильм - там вполне общечеловеческие темы: любовь, родители и дети, выбор пути и т.п. Есть где найти любую мораль.

[gingema]

Любая мораль - это не мораль.

[hahi.livejournal.com]

Извини, не понял.

[gingema]

На вопрос "И какой из этого вывод?", нельзя ответить "Да любой!" Любой вывод - это не вывод.

[hahi.livejournal.com]

Это верно, но я всего лишь имел в виду, что "моралей" в "Молочнике" можно найти много и разных - как, собственно, в большинстве настоящих книг.

[gingema]

Может, и много, но не любых. О чем и спрашиваю.

[motek.livejournal.com]

Я относительно недавно читала книгу, и по-моему это просто трагедия, типа греческой. И да, насколько я помню, одна из дочерей таки умирает (кончает с собой), впрочем не знаю читают ли по таким молитву. А еще одна выходит замуж за русского, в этом случае может как раз читают. ;) Какие уроки не знаю кроме того что все плохо.

[gingema]

Вот да. Все плохо. Зачем, по идее, это ставить, если нет какой-то скрытой идеи. Вот я и пытаюсь ее найти. Мой друг сказал "главная тема - разрушение традиций". Может, этого и достаточно, чтобы сюжет привлекал людей.

[tseytlin.livejournal.com]

Хорошая статья по ссылке. Очень любопытно о единомыслии российской интеллигенции конца 19 века, в русле которого Шолом-Алейхем должен был держаться. Что-то это неуловимо напоминает :)

Интересно, что мне почему-то "Тевье-молочник" никогда не нравился. В отличие от "Блуждающих звезд" или тех же "Стемпеню" или "Йоселе-соловья", упомянутых в статье. "Йоселе", вообще, представляется мне одной из книг, которые сильно повлияли на мою жизнь. А "Тевье" - прочел в пятнадцать лет и забыл.

[gingema]

Да-да, меня тоже единомыслие российской интеллигенции впечатлило и кое-что напомнило. Плюс прямо унаследованное современным либеральным сознанием убеждение, что в любом конфликте прав тот, кто слабее. Именно в этом контексте многие из них воспринимают Израиль и арабов.

[irene221b.livejournal.com]

Мораль не нужжна в литературе ведь. Но в Тевье есть если не мораль, то жизненный урок. Надо жить. Не предаваться унынию, когда плохо. Не сильно терять горизонты, когда хорошо. "И это пройдет", короче.

[gingema]

Это да. Этот жизненный урок там точно есть. Просто мне трудно представить, почему конкретно это произведение приобрело такую популярность в большом нееврейском мире, и я не знаю, достаточно ли для этого такого жизненного урока или есть что-то еще, что от нас скрывают.
Ну и еще в этой школьной постановке мне чего-то не хватало, и я, видимо, пытаясь сформулировать, чего же именно не хватает, ищу под фонарем.

[motek.livejournal.com]

Я встречала утверждение что произведения типа этого (мюзикл) это типа лубочная картинка "мира который ушёл навсегда", т.е. мира еврейского местечка. И мол поэтому они популярны, типа ностальгия. У неевреев тоже, почему бы и нет. Как в Польше сейчас ностальгия по евреям. :) Театры на идиш и т.п... Я мюзикл давно смотрела, так что не знаю. А в книге ничего сусального не заметила, наоборот.

[aphar.livejournal.com]

Главная тема - отход от традиции и ассимиляция.
Сюжет:
1. Старшая вышла замуж не за того, кого выбрал папа, но всё же за приличного (работящего) еврея.
2. Вторая - за еврея, но революционера.
3. Третья - за русского.
Это всё можно представить и позитивно, и наоборот, в зависимости от взглядов аранжировщика.
Например:
1. Women's power!
2. Ассимиляция - путь к выживанию.
3. Ассимиляция - путь к вымиранию.
4. ...

[gingema]

О, точно. Мне не пришло в голову, что отход и традиции и ассимиляция кому-то кажутся положительной тенденцией. На мой взгляд, тьма сгущается - первая дочь вышла замуж совсем не плохо, а вот дальше все хуже и хуже, а кто-то, наоборот, считает третью самой прогрессивной и удачливой. Это отвечает на мой вопрос, за что пьеса так популярна среди неевреев. Но, отвечая на вопрос, сильно портит мое отношение и к пьесе, и к ее популярности.