(no subject)

[gingema]

Вы бы отфрендили человека, с которым знакомы не близко, но двадцать лет, чей ЖЖ обычно не читаете, случайно обнаружив в его журнале неприятный руссо-патриотический бред?

Comments

[gingema]

Вор должен сидеть в тюрьме, плохая демократия лучше хорошей диктатуры, оккупировать чужую суверенную территорию никому не позволено. Такие вот у меня идеологические маркеры. А "информационная война" идет только внутри России. В России вообще странные вещи превращаются в войну - Олимпиада, Майдан, коалиция WWII, даже сбор урожая.

[li-bao.livejournal.com]

Так а я за шо? Хорошие маркеры.

Жаль что ты войну не видишь.

[gingema]

Что значит не вижу? Вижу. Только у нас, видимо, разные маркеры на тему того, кто ее начал.
Я еще помню, как ты у меня спрашивал, кто бомбил Цхинвал.

[li-bao.livejournal.com]

Да, так и кто из "градов" бомбил Цхинвал в ночь с 7 на 8 августа 2008 года? Ты тогда не ответила.

[gingema]

ОК. Отвечаю. Цхинвал бомбили русские. Они же вводили танки в Прагу в 1967, в Тбилиси и Вильнюс в 1989, а также в Финляндию в 1939-м, в Прибалтику, Бессарабию и Буковину в 1940-м, в Афганистан в 1980 и в Чечню не помню в каком году. Потому что неймется.

[li-bao.livejournal.com]

Доказательства есть что Цхинвал в ночь с 7 на 8 августа 2008 бомбили русские?

Про остальное не будем, действительно вводили. Давай на Цхинвале сосредоточимся. Фото со спутников есть? Свидетельства очевидцев?

Я не хочу с тобой спорить. Считаешь Россию Мордором - твое право. Повторяю - мое отношение к тебе лично от этого не меняется.

[gingema]

Да погугли. Я тебе все равно ничего не докажу, равно как и ты мне.
Моя семья 45 лет прожила в Сухуми. Там жило много народов, у них были всякие-разные отношения, сложные, давние, сложившиеся без вмешательства русского "старшего брата". Который, появившись, первым делом депортировал никому не мешавших греков и турок. Народам, веками сосуществовавшим в Крыму, повезло меньше - их, я так понимаю, депортировали под корень всех.
Тебе не кажется странным, что все твои зарубежные знакомые в один голос говорят одно и то же - Ерш, Серж, Юстас, кто там еще на фейсбуке отметился? Думаешь, нас всех зомбировали?
Я тебя знаю много лет, и мне приятно, что ты все равно хорошо ко мне относишься, несмотря на мои отклонения от генеральной линии партии, но я с ужасом понимаю, что еще пара цхинвалов-крымов и соответствующих дискуссий - и мне станет неинтересно, как ты ко мне относишься. При том, что оба мы живем от Украины на порядочном расстоянии, и личного интереса ни у тебя, ни у меня там нет.

[li-bao.livejournal.com]

Зомбированы - нет. Но есть четкое понимание того, что и тобой и мной и всеми перечисленными прекрасными людьми манипулируют. Отличие в том, что я понимаю, что манипулируют, а эти прекрасные люди этот факт отрицают. Это настораживает, да. Сейчас, во время тлеющей фазы конфликта (еще пока не горячей, которая, увы, вполне может случиться) я прекрасно осознаю, что на меня давят. Поэтому стараюсь читать и смотреть источники с обоих сторон. И отлично вижу где кто куда давит. При этом мне, естественно, больно когда давят на мои собственные мозоли и я периодически издаю всякие звуки.

Кроме цхинвала-крыма были еще Югославия-Ирак-Сирия-Ливия-Афганистан. И где там еще... И мне все равно как ты или все перечисленные люди относились к этим сюжетам, мне интересно с вами общаться. Вне зависимости от вашего отношения ко мне, моей стране или ее действий.

Цхинвал тут характерен тем. что горячая фаза давно прошла, почти 6 дет пролетело. Я тогда Сержу сказал - встретимся в суде. Где международный суд по Осетии? Если доказательств неправомерности агрессии России полно, то почему мировое сообщество оставило этот вопрос в подвешенном состоянии?

[gingema]

Мировое сообщество с Осетией поступило как в 30-е годы, и получило результат тоже аналогичный. Не в последнюю очередь потому, что у Грузии нет сильного международного имиджа, она воспринимается как маленькая страна где-то в Азии - что, собственно, так и есть. Украина - большая страна, не в Азии, и ее судьба волнует страны с каким-то политическим весом, тех же Польшу и Турцию.
Я впечатлена твоим четким пониманием, как нами всеми (!) манипулируют. Есть зиллион источников новостей, каждый по-своему предвзят, можно читать любой или не читать никакой. Я, например, читаю свою ленту в ЖЖ.
Она, безусловно, необЪективна, поскольку в ней почти нет жителей России. Я намеренно составляю свою ленту так, чтобы мне нравилось ее читать. Сама собой, значит, манипулирую.
По Югославии-Ираку-Сирии у меня нет мнения, потому что мне неинтересно. Но я подозреваю, что США никогда и никуда не посылает своих солдат со срезанными погонами, чтобы потом вдруг сказать, что их нет. США, решая послать армию, обсуждает это с другими серьезными странами, по возможности сколачивает коалицию, ни от кого не прячется и не бьет в морду тех, кто критикует подобный подход. А критикуют его очень много, внутри самих США - масса противников всяких военных действий и конкретных военных действий, в СМИ, в интернете, на улицах в виде демонстраций, и никто их не гоняет, не ломает им руки и не сажает в тюрьму. Если идея военного вмешательства сильно непопулярна, от нее отказываются. Ну и, конечно, американские войска не остаются на 45 лет на "освобожденных" территориях, не мародерствуют, не похищают людей. И не стреляют с крыши по демонстрантам из снайперских винтовок.

[li-bao.livejournal.com]

Ну в общем подождем что дальше будет. Особенно мне будет интересно узнать кто там действительно в Киеве стрелял из снайперских винтовок и какие погоны у них были срезаны.

[gingema]

Если мы это вообще когда-нибудь узнаем.

[gingema]

Во, наткнулась на пост человека, который владеет информацией. Конкретно про Цхинвал там, правда, нет, зато много дивных картинок. Я такие картинки видела и до этого в большом количестве, моим родственникам из Сухуми в Израиль присылали:
http://cyxymu.livejournal.com/1512097.html

[li-bao.livejournal.com]

Картинки безрадостные. Я этот журнал 6 лет назад отслеживал, достойный боец информационной войны.

Тем более важно ответить на вопрос - кто стрелял по Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года? Кто эту войну начал и зачем?

[gingema]

"Достойный боец информационной войны" - в смысле, фотографии поддельные? Он беженец из Сухуми, как можно догадаться по нику.

Предположим, по Цхинвали стреляли грузины.
1. Кто стрелял по деревням, показанным в посте "достойного бойца информационной войны"? Неужели тоже грузины?
2. Какая логическая связь между обстрелом грузинами Цхинвали и вводом российских войск? Почему в сектор Газа, где все время стреляют, не вводят российские войска?

[li-bao.livejournal.com]

Я не проверял и не оспаривал истинность фотографий.

1. Ничего хорошего в войне нет. И в той войне не было ничего хорошего. Не знаю кто там стрелял по деревням. Наши войска тоже стреляли.
2. В секторе Газа нет наших миротворцев. В Цхинвале они были. Грузинские войска их убивали. Что делает Цахал когда начинают убивать военнослужащих?

[gingema]

Ты не знаешь, кто стрелял по деревням? Может, русские, а может, грузины? Крошечная страна с 5-миллионным населеним бомбит собственные деревни, а чо, вариант.
Так я тебе расскажу по секрету - нормальные люди вообще, и грузины конкретно, не стреляют по собственным деревням.

А выражение "российские миротворцы" - это оксюморон. При достаточной доле цинизма можно как анекдот из серии "колобок повесился" рассказывать.
Ты понимаешь, что это абсурд - ввести регулярную армию "потому что миротворцев обижают"?

[li-bao.livejournal.com]

Я не знаю кто стрелял по деревням. Более того - брошенные деревни в Сибири выглядят точно так же. Я видел. По ним точно никто не стрелял.

Миротворцы в данном случае - это просто юридический статус военнослужащего. Убийство военного во время несения службы это казус белли.

Я повторю что говорил шесть лет назад. Жаль, что России никто не объяснил, что нельзя так себя вести в 93ем как Россия объяснила Грузии в 2008ом.

Ты требуешь с меня ответа за все деяния России начиная с Петра Великого? Зачем?

[gingema]

1. Нет, брошенные деревни и разбомбленные деревни выглядят очень по-разному. И думаю, бывшие жители брошенных деревень не стали беженцами.
2. Да, миротворцы - это юридический статус. Он отличается от статуса просто военослужащего. По поводу казуса белли я не владею информацией, но что-то мне странно, чтобы смерть военнослужащего, у которого работа такая, являлась достаточным поводом к объявлению войны и бомбежкам. Вон в Ливии в прошлом году убили американского посла, и ничего им не было (правда, имхо, зря, посол - не военный, у него действительно неприкосновенность).
3. Это очень неумно с твоей стороны спорить со мной про Грузию. Потому что, если ты невнимательно читал выше, - я там родилась, я помню эти места с детства, я знаю массу свидетелей войны в Абхазии, которых не осталось в Сухуми ни одного, вне зависимости от национальности; а в уцелевших сухумских домах живут сейчас русские и чеченцы, и топчут могилу моего деда. Просто не надо вступать со мной в разговоры такого рода.
4. О деяниях России. Россия ни разу не начинала справедливую войну. Все ее войны кончались насилием и "превышением полномочий", даже безусловно освободительная Великая Отечественная закончилась порабощением половины Европы, железным занавесом и холодной войной с бывшими союзниками. В перечне военных конфликтов ты согласен с тем, что не надо было лезть в Финляндию, Прибалтику, Буковину, Чехословакию, Афганистан, Чечню но почему-то для Грузии и Украины делаешь исключение. Путин умнее и порядочнее предыдущих российских лидеров? Россия как государство извлекла какие-то уроки? Три ха-ха.

"Частная армия", которая российская, но не военослужащие РФ - это гениально, честно. Давай мы на этом остановимся.

[li-bao.livejournal.com]

Я никогда не спорил и не буду спорить с тобой по поводу Абхазии именно потому что не знаю ничего об этом конфликте, а ты знаешь. Также не буду спорить по всем другим перечисленным войнам, я не настолько хорошо знаю историю. Считаешь так-твое право. Действительно - оставим.
В Украине все только начинается. Одновременно происходит много чего, поглядим что будет дальше. Еще раз повторю: я за территориальную целостность Украины и против участия в конфликте наших войск.

[gingema]

Если ты за целостность и против участия российских войск, то я чего-то совсем ничего не понимаю :)
С тем, что в Украине только начинается, к сожалению, очень согласна. Поживем-увидим, что там дальше будет.

[li-bao.livejournal.com]

Впрочем, это не важно. Мне все равно что ты по этому поводу думаешь. Я не перестану тебя любить из-за всего этого..

[viola26.livejournal.com]

не только внутри Росси
это уже затрагивает многих, не только две страны....
увы