gingema: (Default)
[personal profile] gingema
Статистика: из четырех произносивших при мне вслух номер текущего года, трое назвали его "Twenty ten" и лишь один "Two thousand ten".
Зато стюардесса в самолете решила выпендриться и пожелала пассажирам на прощание "удачного десятилетия".

Date: 2010-01-11 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
А в чём проблема с "Twenty ten"?

Date: 2010-01-11 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Но ты понимаешь, что те, кто говорит "twenty ten" (или "nineteen eighty-four", for that matter), имеют в виду не "девятнадцать-восемьдесят четыре", а "девятнадцать сотен и восемьдесят четыре"? Что это привычка называть число сотен больше десяти всё равно сотнями, не дробя на тысячи и сотни? (Думаю, что она - эволюция традиции считать дюжинами, всё ещё сильной в англоязычном мире, который на десятичную систему перешёл совсем недавно, да и то не весь).

Date: 2010-01-11 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Как называется по-английски год 1900?

Date: 2010-01-12 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
"Nineteen hundred". А потом идут nineteen hundred one, nineteen hundred two... nineteen hundred seventeen... nineteen hundred seventy-one... Только слово "hundred", понятное дело, опускается. Как футы и дюймы в 5-5. :) Или как рубли и копейки в "три шестьдесят две".

(Из последнего примера видно, что деньги тоже, оказывается, считают сотнями. А название сотни копеек или центов в разговорной речи тоже опускают).

Другое дело, что привычка считать годы сотнями так въедается, что многие (большинство? не знаю) так и не выучиваются правильно называть четырёхзначные числа вообще, даже когда это не год.

Date: 2010-01-12 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Спора, мне кажется, никакого нет. По крайней мере, я с тобой ни о чём не спорю.

Пример с 1900 показывает, что годы по-английски считают столетиями, добавляя потом число десятков и единиц обычным способом.

Рубль - это сотня копеек, она имеет специальное название - рубль. Ряд такой: две тысячи пятьсот тридцать четыре копейки - двадцать пять сотен копеек и тридцать четыре копейки - двадцать пять рублей и тридцать четыре копейки - двадцать пять тридцать четыре. Пример мой несколько натянут, я согласен.

Что некалендарные четырёхзначные числа произносятся с тысячами, сотнями и так далее, я знаю из опыта: так учат моих детей в школе и так эти числа называют хорошо образованные люди у меня на работе. Плохо образованные люди говорят "twenty-five thirty-four bytes". Но они и пишут без запятых и апострофов.

Date: 2010-01-12 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Мой вывод: года правильно называть двумя двузначными числами, т.к. их традиционно считают сотнями.

Date: 2010-01-12 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Эксперта я читал, но мне кажется, он не упоминал, что годы считают сотнями. Просто, мол, "так правильно, потому что так принято". Хотя я мог не очень внимательно прочесть.
Применимо, наверное, везде, где не кажется противоестественным считать сотнями. Но наверное, таких ситуаций не очень много. Мне ничего сходу в голову не приходит. Может, мили? А вот номер этого дома его хозяева, возможно, и впрямь воспринимают как номер телефона. Но ten-ten это ещё что. У нас сплошь и рядом в официальном адресе можно увидеть что-нибудь типа One Victoria Road. И на домах - словами: Five или Six. Что-то тут просматривается родственное дислексии - восприятие номера как названия.

Между прочим, я замечал, что, даже начиная что-то считать сотнями (цены больше тысячи, например, часто произносят как eleven hundred, fifteen hundred) люди всё равно переходят на тысячи как только число сотен переваливает за какой-то предел. Бывает после двадцати сотен, бывает после тридцати. То есть, eighteen hundred pounds звучит ещё естественно, а twenty-eight hundred pounds - уже довольно смешно, и говорящий, наверное, это чувствует. То есть, дальше игнорировать то обстоятельство, что считаемое уже приближается к четвёртой тысяче, становится как бы неловко. Попробуй выбрать в магазине какую-нибудь вещь стоимостью до двух тысяч, поговори о ней с продавцом и вынуди его назвать вслух цену, а потом, если цена прозвучала в сотнях, спроси, чего тебе будет стоить то же самое, но с перламутровыми пуговицами ещё за тысячу. Интересно что получится.

Так что на месте того эксперта я бы не очень настаивал на twenty-owe-nine.

Date: 2010-01-12 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
"Вопрос мой прост и краток",
промолвил носорог,
"Что лучше - сорок пяток
Или пяток сорок?"
Увы, никто на это
Ответа дать не мог.

(С) :)

Date: 2010-01-12 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Но ты знаешь разнообразные теории происхождения слова "сорок"?

Date: 2010-01-12 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Нет, я имел в виду Фасмера.

Date: 2010-01-12 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Вот я сейчас провёл маленькиий интересный эксперимент. Запустил в гугле поиск на
"In the year of our lord eleven hundred",
потом поменял eleven на twelve, потом на thirteen и т.д. Особенно интересен переход с nineteen на twenty. По-моему, мои выкладки вполне подтверждаются. :)

Profile

gingema: (Default)
gingema

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 09:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios