(no subject)

[gingema]

Вот бывает всякое разное, в ЖЖ и не в ЖЖ, и люди пишут: "Я не умею молиться".
Разве для того чтобы молиться, надо уметь? Если есть с чем обратиться к Небесам, какая разница, как и какими словами?

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

ДА!

я не умею. ни молиться ни медитировать. это способность души, талант.

[sthinks.livejournal.com]

Так все же атеист или агностик?
(че-то я по клавишам промахиваюсь).

[gingema]

И атеист, и агностик не молятся потому, что у них нет потребности. А я говорю о ситуации, когда у человека вроде есть потребность, но он ее не знает как реализовать. И это меня удивляет.

[sthinks.livejournal.com]

Sorry for confusion :). Я спрашивала tandem_bike про ее взгляды. Она писала, что атеистка, а предыдущая реплика атеизму противоречит, IMHO.

[gingema]

Я, честно сказать, не вижу противоречия. Для людей, которые молятся достаточно регулярно, это действительно сродни медитации. А tandem_bike НЕ делает ни того, ни другого.

[vetkrysk.livejournal.com]

Я не знаю контекста. Но в моем исполнении это бы означало "я хочу вложить в свое стремление к... ту часть свое души, которую религиозные люди вкладывают в молитву, но я не умею". Не ложится у меня душа в молитву. Ни вся, ни по частям.
Знаешь, ты (мы на ты?) напомнила мне мою любимую цитату из "Иронии судьбы". Когда главному герою задают вопрос: "Хорошо, как ты сел в самолет ты не помнишь. Но как ты вышел из самолета ты должен помнить????" И он отвечает: "Да!!!! Да, да, э.... да.... Помнить должен. Но я не помню....".
Так же и я. Никакие специальные слова для этого не нужны. И уметь тут нечего. Но я не умею.

[gingema]

Например, человек пишет в ЖЖ, что его близкий сейчас находится на операции, а он сам находится в процессе мучительного ожидания и волнения. Если я пишу в комментарии "молюсь за вас", я, на самом деле,просто думаю об этой семье некоторое время, причем даже ничего конкретного не думаю, никаких слов, чисто эмоционально "пускаю их пожить к себе внутрь".
Я понимаю, что многие люди скажут "Это не называется молитвой", и, конечно, не буду спорить. Но вот что точно - если бы я считала, что не имею права написать "молюсь за вас", я бы нашла какие-нибудь другие слова, а не писала "молиться не умею".

[tandem-bike.livejournal.com]

я - атеист.

[ninazino.livejournal.com]

А я иногда молюсь.

[sthinks.livejournal.com]

Атеист верит и утверждает, что бога нет. В этом случае, молитва - процесс бессмысленный, верно?
А медитация для психологической настройки - вполне резонна и для атеиста. Может быть связана с молитвой, но совсем необязательно.

[gingema]

Утверждает, что Бога нет, - агностик. Атеист просто не верит в существование Бога.

[sthinks.livejournal.com]

Отнюдь. Агностик вовсе не утверждает, что Бога нет. Агностик говорит, что "это науке неизвестно" :)),а точнее, что вопрос о существовании Бога принципиально не познаваем.

[gingema]

Точно. Но атеист тоже не утверждает, что Бога нет. А вот кто утверждает - непонятно тогда.

[sthinks.livejournal.com]

Воинствующий атеист :).

[gingema]

Оно да. Но надо бы им умное название какое, уж больно их много.

[sthinks.livejournal.com]

На самом деле, просто атеист. И верит, и утверждает.

[gingema]

Уж очень они меня задолбали, которые агрессивные. Надоело каждый раз объяснять, что хождение в народ миссионерствовать вовсе не входит ни в обязанности атеиста, ни в определение.

[sthinks.livejournal.com]

Ха! Tell me 'bout that.
Я же, помимо математики, Judaic studies преподаю. Не будучи при этом религиозной. Меня агрессивные со всех сторон обступают. Но атеисты, конечно, достают больше. У религиозной публики в основном конфессиональные разборки. А я, типа, над схваткой :)).

[gingema]

Во, вспомнила красивое слово "богоборец".

[ninazino.livejournal.com]

Нет, агностик говорит, что он не знает, есть ли Бог. Отсюда и название.

Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования Бога, вечной жизни, и других сверхъестественных существ, понятий и явлений. Это не исключает принадлежность агностика к религиям или философским течениям, которые дают однозначный ответ на эти вопросы, так как агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей. Отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

[gingema]

Да, я уже тоже глянула, а вначале поленилась и посмотрела только атеиста.
Мне, честно говоря, вообще дико, что есть люди, считающие возможным познание "божественный сущностей" рациональным путем. Выходит, я тоже агностик.

[ninazino.livejournal.com]

И я :))
Кстати, это то, что позволяло и позволяет многим ученым быть верующими: просто разные (непересекающиеся) пласты мировосприятия.

[sthinks.livejournal.com]

Ну да. Даже не просто не знает, а считает принципиально невозможным подобное знание. Потому и а-гностик.

[ninazino.livejournal.com]

И это -- правильно!