(no subject)

[gingema]

Была на конференции аккаунтантов (не знаю, как они называются по-русски! все ж таки это уже давно совсем не бухгалтеры). Это я первый раз к ним попала, раньше все с исследователями информационных систем тусовалась. Больше всего впечатлило то, насколько аккаунтанты более технически продвинуты, чем изучатели информационнных систем! И на личном уровне, и на организационном. ААА (American Association of Accountants) запустила собственную социальную сеть, с возможностью обмениваться учебным материалом, создавать закрытые группы для совместной работы над проектами, а заодно и писать блоги и вешать фотографии с конференций. Когда я летом спрашивала руководителей ассоциации исследователей информационных систем, как так вышло что они сделали новый сайт-библиотеку статей, а он не работает ни с одной библиографической аппликацией и не индексируется Гуглом, они вообще не очень понимали, чего я от них хочу.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

не понимаю чего ты удивляешься. аккаунтант - это профессионал высокого класса, а айтишники часто тупые админы, работающие по шаблону...

[tandem-bike.livejournal.com]

i am particularly amd at them lately, you know why ;-)))

[gingema]

Не совсем. Изучатели IT в большинстве своем люди из социальных наук - социологи, психологи, OB, management. Аккаунтанты зато говорят, что они ближе всего по стилю восприятия к инженерам, т.к. мыслят числами. Не зря я все же к ним подалась :)

люди из социальных наук ?!!!!!

[tandem-bike.livejournal.com]

now i got it!!!! Grrrrrr..

IT folk that i know are of two kinds - i don't mean researchers, i mean technical support.

type 1: a complete idiot who follows flowcharts and understands less about computers than Ninozino's dog Kuzya.

type 2: a techie boy geek with autism, moderately severe, who understands but cannot explain abything to you, and does not wish to, either.

[gingema]

Фу, Молли! Нет ли здесь стереотипизма?

[tandem-bike.livejournal.com]

я бы их всех съела. без соли. ууу.. гады.

[mikeorl.livejournal.com]

Ха ха а хотите узнать, что специалисты по ИТ думают об аккаунтаантах ?
Скажем так, 99% этой професси состоит в том, чтобы разбираться в созданных тобой проблемах. Поскольку вся их система безумно устарела, и состоит она в 2 - 3 очень простых принципах, которые каждый мог бы понять за 15 минут, если бы означенные профессионалы так не охраняли свою профессию от непосвящённых.
Мне тоже всё это казалось сложным, пока мне по роду работы не пришлось однажды в этом разобраться (в той области, которая мне нужна). Зато теперь могу требовать зарплату тыщ на 10 в год больше!

[gingema]

Образованный человек отличается от необразованного тем, что понимает, как много он НЕ знает. Судя по всему, Ваше аккаунтинговое образование весьма скромно :)

[mikeorl.livejournal.com]

У меня его просто вообще нет. Так же как у многих аккаунтантов - математического или в области Computer Science.
Но если мне нужны какие-то конкретные сведения, существуют книги и справочники.
Просто я начала сдавать экзамены на несколько похожую специальность - Actuary. И был удивлён, насколько всё это просто - несмотря на имидж невероятной сложности.

[mikeorl.livejournal.com]

Я начал, а не начала :))

[gingema]

Просто - пока там дебиты-кредиты. Это не тот accounting, который я не знаю, как перевести, а самый что ни на есть бухучет.

[mikeorl.livejournal.com]

Да я же не говорю, что нет такой специальности. Просто имхо, она overrated.

[gingema]

А я Вам пытаюсь объяснить, что там разные специальности, и Вы говорите о бухучете, а я - совсем о другом.

[mikeorl.livejournal.com]

Я знаю что там много специальностей, я поэтому и говорю об actuaries, хотя это и отдельная область - но всё же смежная. А конкретно по работе мне приходится иметь дело со страховыми фирмами и их accountancy practices, хотя наверное это и правда больше бухучёт на этом уровне.

[gingema]

исключительно бухучет на этом уровне. А имеющему по работе дело со страховыми компаниями можно только посочувствовать. Не знаю, какие там стереотипы об IT и бухгалтерах, но работники страховых компаний явно переплюнут всех.

[mikeorl.livejournal.com]

Ну мы разрабатываем generic systems так что важно знать общие принципы.
Но это Life Assurance, так что включает в себя и инвестиционные фонды. Так что я бы не сказал, что это бухучёт.

[gingema]

Фонды - это финансы. К Accounting-у я бы точно отнесла аудит, разработку принципов для этого самого учета и отчасти risk management. Я, в общем-то, тоже не великий спец, мой уголок - accounting information systems, остальное или не учила, или сдала и тут же забыла.

[mikeorl.livejournal.com]

О, вот теперь и я немного разобрался ! А то эти границы размытые.

[gingema]

В общем и целом, финансы - это ценные бумаги и подсчет денег, с ними связанных. Accounting имеет дело больше с реальной экономикой - как вести отчетность, чтобы она действительно отражала, насколько хороши у фирмы дела (стандарты); контроль за тем, чтобы эта отчетность соблюдалась (аудит); превентивное создание внутренней системы контроля, чтобы аудит проходил легко (internal audit, risk management, AIS).
Пересекаются они потому, что компании торгуют своими акциями и покупают чужие, то есть имеют приток (и отток) денег не только от реальных операций, но и от финансовых. И как раз там возникают самые сложные дилеммы, поскольку прибыль на фондовом рынке чаще всего не наличная. Например, у меня в классе по accounting research был проект на тему "Когда и как записывать розданные работникам опции".

[mikeorl.livejournal.com]

Ага, спасибо!
Редко попадается хорошее объяснение :)

[tandem-bike.livejournal.com]

да я полушучу, зла на айтишников. на конкретных. а аккаунтанты тоже наверное разные бывают, но мне известные - очень грамотные люди.

[mikeorl.livejournal.com]

Да ведь и я шучу, то что в большинстве случаев называется ИТ это именно то, что вы описали. Для этого вообще почти ничего знать не надо...

[tandem-bike.livejournal.com]

ну мальчики-то все знают, но они сильно не любят людей и с ними разговаривать :-))

[mikeorl.livejournal.com]

Так большинство ИТ систем и не сделаны в расчёте на людей, похоже:)
И вообще они бы прекрасно работали, если бы не пользователи !

[tandem-bike.livejournal.com]

:-))))))))

[gingema]

Зря смеетесь ;) Обычно в качестве налаженной системы, где все классно, только клиенты мешают, называют образование и медицину.
P.S. Я там ветку с старпером потерла.

[ctapnep.livejournal.com]

вот спасибо :)

[gingema]

Издеваисся? :(

[ctapnep.livejournal.com]

да. низзя?

[gingema]

можно :)

[ctapnep.livejournal.com]

всё просто на самом деле. Аккаунтанты - это реальные люди с реальными нуждами. И с реальным желанием и умением (и привычкой) эти свои проблемы решать.

А исследователи чего-либо (а особенно информационных систем) - это некий сферический конь в вакууме. Это не профессия. Это хрень нездоровая. Ну и соответственно исследователи, как факт, не приучены ничего ДЕЛАТЬ. Они только изучают. А для построения чего-либо (социальной сети, сайта, не важно...) надо делать, а не изучать.

[gingema]

+1, это точно. Аккаунтанты самые люди дела, которых только можно выдумать. А исследователи... ну, ты про них уже все сказал.

[mikeorl.livejournal.com]

Ну да, напридумывают разных там динамических логик, и исследуют - вместо того чтобы дело делать :))

[gingema]

С нинамическими логиками не сталкивалась. Больше с Transaction cost economics, которая применятся повсюду, будучи совершенно бессмысленной.

[mikeorl.livejournal.com]

Это из области Computer Science, откуда и пошли такие вещи как реляционные БД и тп.
Большинство айтишников считают эти исследования совершенно бессмыссленными, потому как из великого искусства они пытаются создать нечто управляемое :)

[gingema]

А всякие теории алгоритмов и регулярные языки - тоже убивают искусство в пользу уравляемого?

[mikeorl.livejournal.com]

Именно, именно - за это программисты их так не любят :)))

[gingema]

Кажется, я начинаю догадываться, за что музыканты так не любят предмет "Гармония"....

[mikeorl.livejournal.com]

Ну если программистов сравнивать с музыкантами, то получится жуткая какофония :)

Какофония оно конечно,

[gingema]

Зато сколько в ней будет любви к настоящему искусству!

Re: Какофония оно конечно,

[mikeorl.livejournal.com]

А слушает каждый всё равно только себя :)