По следам и мотивам

[gingema]

А вот еще интересно, почему столь многие люди столь серьезно обеспокоены тем, что кто-то во взрослом возрасте приходит к религии? Почему желание вдруг выучить японский язык не беспокоит окружающих так сильно? Неожиданная смена специальности не кажется сумасшествием? Или вот многие люди вдруг начинают заниматься каким-нибудь творчеством, и уходят в это занятие с головой, и считают себя непризнанными гениями. Их, может, и считают легкими дуриками, но как-то ласково. Тем же, кто пробует построить отношения с Богом, достается куда больше, мягко, очень мягко выражаясь.
Не зависть ли это к способности - или даже просто к желанию - верить?

Comments

[michk.livejournal.com]

А я как-то всегда думал, что это объясняется просто - советским атеистическим воспитанием.

[gingema]

Тише, всю рыбу распугаешь :)
Кто ж признается, что его необратимо испортило советское воспитание?!

[obertone.livejournal.com]

Конечно, первым делом человек думает про опиум для народа. Бога нет - и тут все сказано. И еще, вера в то, что так как живешь ты - это единственно правильный путь! Надо делать карьеру, нужно расслабляться да и вообще жить так как хочешь, а тут человек добровольно ставит себе границы - значит повернутый.

[gingema]

А вот что бы ты делала, если бы твои дети ушли в религию? ;)

[henic.livejournal.com]

Разница качественная... Вопрос в том, насколько новое увлечение меняет человека.
Выучит человек японский язык или займется собиранием спичечных коробок, на его отношения с близкими это не повлияет. Пикапер-неофит, кстати, имеет все шансы получить сходное отношение.

У меня не очень большая статистика, так что выводы могу делать только для себя. Но _все_ русские в кипах, подвозившие меня в армии, начинали эту тему. Трех-четырех своих жжшных знакомых я помню интересными людьми, сейчас обрубаю дискуссию на втором комментарии: уже на первом вижу, что говорить не о чем. И не столь важно, увлеклись они религией, национал-патриотизмом, НЛП или неделимым Израилем.

Есть и исключения, но очень уж мало...
Был один на Эльте... Эээ... Собственно, других не припоминаю.

Я думаю, им не потому достается, что окружаюшие чему-то завидуют. А просто они становятся чужими.

[gingema]

Ну вот ты часто жалуешься, что привлекаешь гораздо больше людского внимания, чем тебе хотелось бы. О, как я тебя понимаю!
Вот и тут - человек стал чужим? Оставьте его в покое! Поливать зачем? Зачем учить жить? Почему стольким людям неймется?

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Меня лично несколько озадачивает резкий и яростный прыжок в религию совершаемый "человеком без корней"... это слишком сильно отдает фальшью... а таких людей немало... а я, сама знаешь, вовсе не атеист...

[gingema]

Атеист ты или нет - честно, не знаю.
Насчет яростного прыжка - это вопрос большой, ведь пока человек проделывает внутреннюю духовную работу, нам это не заметно, а заметно только тогда, когда он начинает что-то предринимать - кипу надевать, отказываться от субботних встреч и т.д. А о чем он думает и как давно - мы не знаем.

[shimon5.livejournal.com]

Приход к религии с возрастом процесс вполне естественный.Человеку свойственно с годами упорядочивать своё отношение к миру. От стихийного суеверия типа чёрной кошки к системе взглядов. Проблема в том,что неофит очень часто не может удержаться на некоей границе между чувством и разумом и сьезжает в фанатизм.

вопрос к умному человеку

[gingema]

А не подталкивает ли его туда и отношение окружающих в том числе? Ведь когда построена баррикада, тебя заставляют выбрать какую-нибудь сторону, не дают остаться между.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Простые увлечения типа японского языка не покушаются на целостность нашего мира. То бишь, мира собственно того, чьим знакомым является этот изменщик. Оттого и реакция настолько острая.

[gingema]

То есть, человек, критикующий вернувшегося к религии, воспринимает это действие как опасность для себя, даже если неофит его никак не трогает - верно я тебя поняла?

[mashka3.livejournal.com]

ИМХО, уход в религию говорит о том, что человек понял нечто такое, чего
другим, не ушедшим, не дано понять, по крайней мере пока. Поскольку мои русскоязычные религиозные знакомые все люди очень умные, образованные,
интеллигентные, другими словами совсем не примитивные, я склоняюсь к тому, что тезис этот - правильный. Отсюда и реакция окружающих - раздражение - "умники"
всегда и у всех (почти) вызывали раздражение.

;)

[greatuncle.livejournal.com]

Ты пришла к религии?
Хочешь поговорить об этом?

Re: ;)

[gingema]

о, Раффи! Знаешь ли ты, каково это - жить среди гоев? :)

[warsh.livejournal.com]

Хм. Родственники приняли православие, а я - нет. Так и живу язычником. :-)))

Ужос!

[gingema]

Вот для таких смешанных семей и придуманы елки :)

[segodnya.livejournal.com]

Lyudi uchacshie yaponskii ne trebuyut ot blizkih chtoby oni tozhe vyuchili yaponskii i govorili doma tol'ko po yaponski.
Novoispechennye adepty very zachastuyu stremyatsya stat' "svyatee papy" so vsemi vytekayucshimi posledstviyami...

[gingema]

Я про новоиспеченных адептов все знаю. В том числе и то, что лучше видно тех, кто громче кричит. Но спрашиваю-то я не про них...
P.S. А ты не собираешься к жене?

[catch-life.livejournal.com]

Потому что приход к религии изменяет все систему ценностей (в отличие от японского языка, который просто прикладывается сверху к уже имеющемуся набору дел). Это такая внутренняя перестройка человека всего, что речь уже в каком-то смысле должна идти о другом человеке. Поэтому это пугает близких, в том случае, если они эту религию не исповедуют, и если человек уверовал искренне. Если же это показуха ради карьеры и "позитивного образа" в глазах избирателей, то тогда не пугает, а просто смешит.

[verbilki.livejournal.com]

А почему людей очень беспокоит то, например, что я хочу принять иудаизм? Сразу начинают спрашивать - зачем тебе это надо???? Если кто-то собирается в церковь христианскую, таких вопросов не возникает.

[gingema]

Ну все известно, что церковь - это не очень серьезно :)

[anna-i.livejournal.com]

Ну, почему реакция другая понятно. Иудаизм очень сильно изменяет жизнь, затрудняет в каком-то смысле общение. К тому же людей, думаю, очень раздражает когда другие подчиняют свои поступки какому-то "высшему авторитету", который неизвестно существует ли, вместо того, чтобы руководствоваться всем понятному здравому смыслу. Скажем, перестать есть мясо ради здоровья - вполне разумная вещь, медицински может быть оправдана. А начать соблюдать кашрут потому Господь этого требует - бред. Ну и так далее. То есть, люди переходят в совершенно иную систему ценностей. Самое смешное, внутри иудаизма такая отчуждённость тоже наблюдается - между представителями разных степеней "религиозности".

При всём том, реакция частенько весьма неадекватна. Когда мы начали субботу соблюдать, у меня было чёткое ощущение, что если бы мы ударились в наркотики, родителям было бы легче это перенести - что-то понятное и простое. Я в ЖЖ как-то видела комментарий, женщина писала что если её дочка станет лесбиянкой, то она это примет как должное, а вот перенести религиозность ей будет очень тяжело.

[gingema]

Упалсастула. Это я про женщину из последнего предложения.
Мы как раз пару раз обсуждали с мужем наше потенциальное отношение к уходу детей в религию, пришли к выводу, что есть очень много вещей гораздо худших.

[upor.livejournal.com]

по-моему обеспокоенность о том что человек идет в религию это обычный прагматизм. Зачем нести в церьковь деньги, если можно их не носить. Зачем тратить время на религию (которая не приносит денег), если можно его потратить на работу и удовольствия.

[li-bao.livejournal.com]

А кто обещал, что будет легко? К Богу идти всегда трудно. И трудности эти - и в отношении окружающих тоже.

[gingema]

Ты хочешь сказать, что клюющие неофитов люди руководствуются логикой "А кто им обещал, что будет легко?" :)

[bes-p.livejournal.com]

С точки зрения психиатров :), и "уход в религию", и внезапная смена специальности, и даже столь же внезапное и объективно немотивированное изучение японского языка может быть свидетельством помешательства.
Но может и не быть. Что важно :)

Думаю, что часть людей (особенно действительно слегка или не слегка безумных), пришедших к религии, могут высказывать или даже навязывать свои новые взгляды окружающим, иногда весьма агрессивно. При этом затрагивая какие-то чужие сокровенные переживания. Что вряд ли удастся неофитам японистики, да и агрессивны они реже :)

Отсюда и отношение окружающих...
Даже к тем, кто ещё и не думал начинать проповедовать :)

[gingema]

Логично! Записываю в список разумных причин: "Опасения, что в любой момент неофит может начать миссионерскую деятельность".

[karmit.livejournal.com]

Мне еще кажется, что это какое-то подсознательное чувство вины (у евреев).

[turgutmakbak.livejournal.com]

Я считаю, что верить можно очень даже просто. Главное при этом – понимать, что вера – чувство иррациональное, существование объекта которой по определению недоказуемо.

[gingema]

Любые эмоции - чувство иррациональное, а вера в Бога - настоящая, такая, которая помогает выстоять в страшных обстоятельствах - как раз к ним и относится. И, как всякое иррациональное, заставить себя испытывать чувство, любое, практически невозможно. А просто убедить себя "я верю" - это да, не слишком трудно.

а потом я прочла вот это...:)

[yucca.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/ptfenix/509341.html

Re: а потом я прочла вот это...:)

[gingema]

Это ты насчет смены профессии и японского языка? :)