По следам и мотивам

[gingema]

А вот еще интересно, почему столь многие люди столь серьезно обеспокоены тем, что кто-то во взрослом возрасте приходит к религии? Почему желание вдруг выучить японский язык не беспокоит окружающих так сильно? Неожиданная смена специальности не кажется сумасшествием? Или вот многие люди вдруг начинают заниматься каким-нибудь творчеством, и уходят в это занятие с головой, и считают себя непризнанными гениями. Их, может, и считают легкими дуриками, но как-то ласково. Тем же, кто пробует построить отношения с Богом, достается куда больше, мягко, очень мягко выражаясь.
Не зависть ли это к способности - или даже просто к желанию - верить?

Comments

[michk.livejournal.com]

А я как-то всегда думал, что это объясняется просто - советским атеистическим воспитанием.

[gingema]

Тише, всю рыбу распугаешь :)
Кто ж признается, что его необратимо испортило советское воспитание?!

[obertone.livejournal.com]

Конечно, первым делом человек думает про опиум для народа. Бога нет - и тут все сказано. И еще, вера в то, что так как живешь ты - это единственно правильный путь! Надо делать карьеру, нужно расслабляться да и вообще жить так как хочешь, а тут человек добровольно ставит себе границы - значит повернутый.

[henic.livejournal.com]

Разница качественная... Вопрос в том, насколько новое увлечение меняет человека.
Выучит человек японский язык или займется собиранием спичечных коробок, на его отношения с близкими это не повлияет. Пикапер-неофит, кстати, имеет все шансы получить сходное отношение.

У меня не очень большая статистика, так что выводы могу делать только для себя. Но _все_ русские в кипах, подвозившие меня в армии, начинали эту тему. Трех-четырех своих жжшных знакомых я помню интересными людьми, сейчас обрубаю дискуссию на втором комментарии: уже на первом вижу, что говорить не о чем. И не столь важно, увлеклись они религией, национал-патриотизмом, НЛП или неделимым Израилем.

Есть и исключения, но очень уж мало...
Был один на Эльте... Эээ... Собственно, других не припоминаю.

Я думаю, им не потому достается, что окружаюшие чему-то завидуют. А просто они становятся чужими.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Меня лично несколько озадачивает резкий и яростный прыжок в религию совершаемый "человеком без корней"... это слишком сильно отдает фальшью... а таких людей немало... а я, сама знаешь, вовсе не атеист...

[asbb.livejournal.com]

Я. бога нет, а есть Гагарин.
Любой отход к религии воспринимается мной как слабость человеческая помноженная на необразованность.
Причем это касается как неофитов, так и всяких вер в "кашпировских", "заговоры", "астрологию" и прочее "непознаное".

[shimon5.livejournal.com]

Приход к религии с возрастом процесс вполне естественный.Человеку свойственно с годами упорядочивать своё отношение к миру. От стихийного суеверия типа чёрной кошки к системе взглядов. Проблема в том,что неофит очень часто не может удержаться на некоей границе между чувством и разумом и сьезжает в фанатизм.

[gingema]

Ну вот ты часто жалуешься, что привлекаешь гораздо больше людского внимания, чем тебе хотелось бы. О, как я тебя понимаю!
Вот и тут - человек стал чужим? Оставьте его в покое! Поливать зачем? Зачем учить жить? Почему стольким людям неймется?

[gingema]

Атеист ты или нет - честно, не знаю.
Насчет яростного прыжка - это вопрос большой, ведь пока человек проделывает внутреннюю духовную работу, нам это не заметно, а заметно только тогда, когда он начинает что-то предринимать - кипу надевать, отказываться от субботних встреч и т.д. А о чем он думает и как давно - мы не знаем.

[gingema]

А вот что бы ты делала, если бы твои дети ушли в религию? ;)

вопрос к умному человеку

[gingema]

А не подталкивает ли его туда и отношение окружающих в том числе? Ведь когда построена баррикада, тебя заставляют выбрать какую-нибудь сторону, не дают остаться между.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Простые увлечения типа японского языка не покушаются на целостность нашего мира. То бишь, мира собственно того, чьим знакомым является этот изменщик. Оттого и реакция настолько острая.

[cheshire-pig.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/gingema/233714.html?thread=3541234#t3541234

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Если человек постепенно к этому приходит - это одно, а если он вчера ел свинину, а сегодня надел кипу и стал весь из себя святой - то извини, я ему не верю.

[gingema]

То есть, человек, критикующий вернувшегося к религии, воспринимает это действие как опасность для себя, даже если неофит его никак не трогает - верно я тебя поняла?

[gingema]

А я не призываю ему верить. Я предлагаю оставить это все на его личной совести. Какое, собственно, нам до его исканий дело, подлинные они или мнимые?

[mashka3.livejournal.com]

ИМХО, уход в религию говорит о том, что человек понял нечто такое, чего
другим, не ушедшим, не дано понять, по крайней мере пока. Поскольку мои русскоязычные религиозные знакомые все люди очень умные, образованные,
интеллигентные, другими словами совсем не примитивные, я склоняюсь к тому, что тезис этот - правильный. Отсюда и реакция окружающих - раздражение - "умники"
всегда и у всех (почти) вызывали раздражение.

Re: вопрос к умному человеку

[shimon5.livejournal.com]

Не думаю.Скорее всего имеется разница между джентельменом по рождению и джентельменом по воспитанию. Неофит преодолев барьер между верой и неверием испытывает эмоциональный шок и постоянно доказывает свою правоту прежде всего себе самому. Человек,воспитанный в религии,напротив, полагает свои действия естественными и в доказательствах не нуждаюшимися.

[obertone.livejournal.com]

Нереальная ситуация, хотя вот были у Кантовых - у них одна дочка живет в Офре, религиозная и все это вполне сочетается.

Re: вопрос к умному человеку

[gingema]

Однако, человек, воспитанный в религии, всего лишь привык соблюдать обычаи и получил образование. Но к вере каждый должен прийти сам. Возможно, человеку из религиозной среды это сделать проще, потому что у него есть доступ все к тому же образованию. Но не более того.
Опять же, песня не о них, а о реакции тех, кто никуда не идет и не собирается.

[gingema]

Это чой-то нереальная? В жизни, как показывает опыт, бывает ФСЕ. У некоторых, например, дети уходят в другую религию. Или к Лайтману :)

[henic.livejournal.com]

Поливать незачем. Учить жить - поздно. Это десятилетнего, нахватавшегося в школе, можно разубедить, если считаешь это нужным.
Но бывает так, что попросту обидно, если это из близкого круга человек. Был - и уже почти что нету...

[yigal_s]

Достойнее, конечно, прийти к атеизму своим умом, и, увы да, атеизм, вбитый советским воспитанием, поверхностен. Одно из свидетельств его поверхностности - это то удивление, та неспособность понять и объяснить происходящее, которые испытывает человек, в этом советском атеизме воспитанный, когда его знакомые, близкие, а то и вся страна вокруг, становятся вдруг религиозными.

Однако ж, если выбирать между советским воспитанием и риском к атеизму так и не прийти, лично я, как человек в своих силах окончательно не уверенный, выбрал бы советское воспитание. Можно стать трезвенником, будучи воспитанным в пьющей семье. Это достойно, но не каждому дано. Пожалуй, безопаснее родиться в семье трезвенников.

Продолжая аналогию, можно, конечно, иной раз и позавидовать религиозным. Ну, примерно так, как можно позавидовать иной раз развесёлому пьянице.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

никакого... но и общаться с такими людьми меня не тянет...

[gingema]

Видно же, когда человеку обидно, а когда он возмущается от извечной потребности "учить жить".
Когда дороги расходятся, всегда обидно, не обязательно из-за религии.