Немного кулаков после драки.

[gingema]

Не зря я задавала вопросы об отношении к геям. Потому что мне открыли глаза на вещи куда более существенные и лично касающиеся меня.
Я узнала, что родители мальчиков никогда не будут относиться к геям спокойно, потому что само существование этих самых геев является угрозой для родителей мальчиков как класса. Потому что у мальчиков гиперсексуальность, и не дай Бог ей оказаться направленной в неверное русло.
Я раньше над этим не задумывалась, потому что у меня девочки, но вот теперь задумалась, получив информацию к размышлению из первых рук.

Через несколько коротких лет мои девочки начнут интересовать мальчиков. И оказывается, мальчики эти настолько гиперсексуальны и настолько безмозглы, что могут позволить постороннему человеку втянуть их в неестественные для них сексуальные отношения. То есть они не осознают, что делают, но тем не менее делают, а ответственность нести не в состоянии. Да и, если на то пошло, об ответственности глупо говорить, поскольку нас интересует способность не заваривать кашу, а не готовность ее расхлебывать. Я также поняла, что если что-то неприятное произойдет между мальчиком и моими девочками, родители мальчика будут во всем винить мою дочь и меня, поскольку сам мальчик невменяем.
С девочками, к сожалению, ситуация еще хуже, поскольку им могут сломать жизнь вполне естественные сексуальные отношения, наличие мозгов и отсуствие гиперсексуальности не обязательно от этого защитят, а гипер-гетеро-сексуальных безмозглых юношей вокруг принципиально больше, чем геев-педофилов, и чувствуют они себя вольготно, см.выше почему.
Консервативным обществом сексуальные отношения несозревших людей, у которых в голове пусто, а гормон играет, всегда осуждались, и это совершенно естественно. Человека, который не может контролировать себя, нужно изолировать от общества в интересах этого общества.
Я понимаю, что неконтролируемые тинейджеры решают свои собственные проблемы, но я защищаю свои интересы. Для родителей девочек мальчики всегда будут представлять совершенно реальную опасность. Родителей девочек не меньше, чем родителей мальчиков. И мы должны защитить свой мир, свой образ жизни и свою семью.
Мы хотим, чтобы у наших дочерей была возможность решать самим, за кого выходить замуж и с кем и когда заводить детей.
Родители мальчиков защищают своё, мы - своё. Наши интересы находятся в естественном противоречии, и с этим придётся считаться.

Comments

[gingema]

Мы с Вами уже десятком комментов обменялись, а я так и не понимаю, что Вы хотите сказать, и вижу по Вашим реакциям, что и Вы не понимаете меня.
Мой самый изначальный пост был, в основном, о тех людях, которые приравнивают гомосексуализм к разврату. Не пропаганду, не совращение, а гомосексуализм как таковой. И Вы произвели на меня впечатление именно такого человека, призывающего гомосексуализм как явление запретить на корню на уровне упоминания ("табу" - это запрет даже на упоминание о существовании явления). Но потом Вы написали что-то, явно этому противоречащее, и я запуталась.
Дальше, когда Вы провели резкую разницу между мальчиками и девочками, мне это сильно не понравилось. Потому что мы с детства объясняем девочкам, какие опасные вещи их подстерегают в жизни, не пытаясь объявить вне закона всех взрослых мужчин, и я не понимаю, почему то же самое нельзя разъяснить мальчикам, а по-Вашему получалось, что мальчику разъяснить нельзя. Выходило, что если развратитель развращает девочек, мы его под суд отдадим, но когда дело коснется мальчиков, мы на это наложим табу. Наверное, Вы хотели сказать что-то другое, но прозвучало примерно так.
Отдельным пунктом - не обвиняйте меня, пожалуйста, в том, что говорит Гай Гомель, это его слова, и пусть он сам за них отвечает. Я понимаю, что у него эта тема больная, но оправдывать его не собираюсь.
Да, так об изгойстве. Не знаю, насколько оно художественное преувеличение. Когда человека не берут на работу потому, что он "не там" живет - это преувеличение или нет?
Слово "табу" означает изгойство. Если в обществе табуирован инцест, то люди, которые его практикуют - изгои. Но только если об этом в обществе узнали. Однако, если тема табуирована, о большинстве никто не узнает, и жертвам никто не поможет; более того, самой жертве выгоднее, чтобы никто не знал, потому что она тоже будет изгоем в таком обществе с табу. Если же тема не табуирована, а адекватно отражена в уголовном кодексе и сознании людей, жертвам будут помогать, а не вешать на них вину, а настоящих виновных изолировать от общества, ко всеобщему благу.
Когда Вы говорите о сломанной жизни, Вы ведь имеете в виду, что парень, втянутый в ненужную ему, по сути, связь, не сможет вернуться к нормальной жизни, потому что эта связь сделает его в глазах общества изгоем. Потому что тема эта по сей день в обществе табуирована. А если бы не страх оказаться в рядах изгоев, было бы проще и узнать о том, что что-то неладное случилось, и помочь парню вернуться к нормальной жизни, и наказать преступника. Я и не говорю о том случае, если парню как раз такое и подходит - не в силу переходного возраста, а в силу отношения к тем самым 5-8%. Тогда его жизнь будет сломана нашими табу на корню. И именно такие табу заставляют людей считать, что гомосексуализм тождественно равен разврату.
Леваков я люблю не больше Вашего. Они, кстати, тоже порываются какие-то табу насадить, только другие.
Меня больше психология интересует. Поэтому я спрашиваю об отношении к гомосексуалистам как таковым, а не к "Парадам любви" и не к уголовно наказуемым деяниям, которые они совершают не меньше, чем представители других сексуальных ориентаций, и к которым понятно как нормальный человек должен относиться. Вначале я поняла, что Вы хотите запретить всякое упоминание о существовании геев как таковых, поскольку некоторые из них могут представлять угрозу Вашей семье и другим семьям. Поскольку меня естественным образом беспокоят "еврейские мамы", которые покрывают своих сыновей, что бы те ни сделали, я поставила в Ваших словах акцент на том, что меня реально тревожит (значительно больше, чем права геев :). Отсюда и второй пост, признаю, неоднозначный. Потом мы перешли на какие-то общие постулаты, которые сложно обсуждать в рамках комментов в ЖЖ, да и не собирались мы их обсуждать - ни я, ни Вы. Да и разногласий больших у нас по ним быть не может.

[sour-tomato.livejournal.com]

ОК, делаем ещё одну попытку обсуждения, недурно бы при этом обойтись без личных наездов и обвинительных заключений на тему "они ищут виновных". Итак:

"Совращение молодежи тоже порождает вопросы. Когда взрослый человек растлевает подростка, дело однозначно уголовное, и говорить не о чем. Но вот при чем здесь геи и почему вообще важен пол подростка, мне неясно. Возможно, я упускаю какие-то нюансы, об'ясните мне, я действительно хочу понять.
Некоторых подростков никто не растлевает, они пробуют из интереса. Во-первых, кому не понравится, больше пробовать не станет, и все. Во-вторых, интерес попробовать должен сначала возникнуть. И у значительной части населения он не возникает. Вообще. Вне зависимости от актуальности темы на телевидении. Но при чем тут тогда распущенность?" Это отрывок из первого топика о гомофобии.

Это постинг Хенига, который стал для меня "толчковым".
"henic
2005-02-19 06:59 (link)
Я себя тоже отношу к гомофобам. Не люблю. Молча, политкорректно, но достаточно сильно...

Визуально не терплю демонстративно выпячивающих свою ориентацию. Их существенно больше, чем гордящихся своей гетеросексуальностью...

Считаю верхом идиотизма разрешать им усыновлять детей (брак - пожалуйста, соответствующие права - разумеется, а вот детям портить жизнь не надо). Почему портить? Потому что это еще хуже, чем в СССР тридцать лет назад по приколу записать ребенка евреем. Ну да ты песенку Галича наверняка слышала... "Я теперь живу в Калуге. Беспартийный. Рядовой..."

Очень не хотел бы видеть их в своем окружении. Потому что у некоторых это врожденное, но часто - всего лишь мода. Как забить косяк или в моем детстве - укушаться портвейном "777". И у меня нет гарантий корректности и неагрессивности на предмет пропаганды своего образа жизни. Я-то устою, но за шестнадцатилетнего, который еще толком не знает, чего хочет, не отвечу..."


Ответ на вопрос: мальчики (немалая их часть) от природы в подростковом возрасте в 14-18 лет гиперсексуальны и бисексуальны. Суть дела в том, что их сексуальность может развиваться в любую сторону, важно кто станет первым предметом, вызывающим сочетание чувство+секс, т.н. импринтинг. Таким образом, мы выносим за скобки природных гомосексуалов и природных стейт гетеросексуалов, речь идет только о би. Родители не имеют представления о том, кто растет у них в доме, они не могут об этом знать. Он сам об этом представления не имеет. Родители в этом возрасте имеют на подростка влияние гораздо меньшее, чем старшие друзья, сверстники и молодые мужчины (об этом можно прочесть в любом учебнике психологии).
Роль общественной морали: она направляет внимание такого би на девочек, диктуя ему, что (в этом возрасте) в варианте с мальчиком он станет как минимум предметом насмешек сверстников.
Роль "старшего друга"-гея (это может быть учитель, подросток на год-2 старше, тренер, для ралигиозных - священник и т.д.): он вдумчиво обясняет бисексуалу, что разницы между гетеросексуальной любовью и гомосексуальной нет, а боятся таких отношений только отсталые люди, родители подростка в том числе. В качестве доказательств используются передачи в массмедиа, статьи в журналах и газетах, обсуждения легализации однополых браков на законодательном уровне, лекции в школах и т.д.

Далее: мальчику нравятся, к примеру, девочка Маша и мальчик Вася. Отношения с девочкой при наличии табу на гомосексуальные отношения в обществе (не на обсуждении их, а на приравнивании к гетеросексуальным) для него проще: они "правильные" в глазах общества, не вызывают протеста родителей и даже вызывают зависть сверстников. Отношения с Васей повлекут за собой неприятные последствия. В результате акцент переносится на Машу, если отношения складываются гармонично (неважно, если нет секса, платонически в этом возрасте - вполне нормально) - импринтинг завершен, теперь сексуальное влечение будет акцентироваться на женщинах.

[sour-tomato.livejournal.com]

Если бы этого табу не было, то мальчику Пете в 14 лет проще договориться с мальчиком Васей, чем помирать от страха перед Машей. В результате мы имеем другой сценарий.
Теперь допустим, что Петя и Вася оба ходят в одну спортивную секцию и их тренер - гей. Он объясняет 14-15-летним подросткам, что гомосексуальные отношения равны гетеросексуальным. Под влиянием тренера реализуется вариант Петя+Вася. Как назвать тренера в этом случае? Растлителем - не подходит. Я бы назвала гнидой в лучшем случае, а так - непечатным словом.


Теперь о "каждый имеет право..." и комплексах, разрушеном традиционном институте семьи и "какая разница, лишь бы им было хорошо":
абстрактные рассуждения меня не интересуют, меня интересует мой собственный вполне конкретный ребенок, для которого я хочу взаимной гетеросексуальной любви, прочного брака и общих детей (для себя - внуков). До сегодняшнего дня в нашей семье пока у всех этот сценарий работал совсем неплохо и я считаю его оптимальным (бывают неудачи, но я надеюсь, что всё будет не хуже, чем у родителей и дедушек-бабушек). В моём окружении (так уж получилось) большинство друзей и приятелей в прочном и единственном браке. Мне нравится такой образ жизни. Хочу, чтоб он нравился и сыну. На сегодня (пока, жизнь покажет что выйдет) он обсуждает со мной "сколько детей в семье оптимально, 3 или 4", то есть, он ориентирован гетеросексуально и на брак, противоречий пока нет. Остальной мир может ходить на голове, не моё дело. Дело становится моим, когда 17-летний сын знакомых открыто занимается гомосексуальным промискуитетом и пытается объяснять моему (младше на 2 года) почему это нормально (рассказано мне в качестве смешной истории с комментариям "вот дурак!"). Консервативная школа и консервативное окружение в нейборхуде (друзья из таких же семей как наша) сделали своё дело: у мальчиков сформировано "табу" на гомосексуальную связь. И слава богу. К 20-23 годам актуальность подростковой бисексуальности исчезает - подростковая гиперсексуальность прошла вместе с прыщами. За исключением тех, у кого приключился гомосексуальный "импринтинг". Остальные на протяжении жизни искренне гетеросексуальны.
Но вот "просвещённые" тренером Петя с Васей на чьей совести? Тренера-гея? Масс медиа? Законодателей, пытающихся протащить легализацию однополых браков через Парламент? Общества, из ложно понятого "либерализма" приравнявшего гетеросексуальную любовь к гомосексуальной? Я не способна ставить на карту интересы таких мальчишек и их родителей ради комфорта "урожденных", природных геев. Интересы своих детей дороже. Давайте не будем лицемерить: свой ребёнок и его жизнь значит больше, чем 10 посторонних мне геев.

Об этом я, собственно, и говорила с самого начала: о конфликте интересов гей-комьюнити и мальчиковых мам (мальчиковых - потому что девочки рождаются психологически на 3 года старше, они благоразумнее и спокойнее, и мальчиковый сексуальный драйв в массе несравнимо выше девочкового. Не зря именно в этом возрасте на первое место по причинам смертности выходит несчастный случай - у мальчиков. Это мальчики лезут на рожон. У них выше уровень природной агрессии (сексуальной в том числе), ниже - инстинкт самосохранения и страх смерти (болезни, последствий), ниже уровень психологической зрелости, выше стадные инстинкты (подражание самцу-альфа, тренеру в нашем примере) и так далее.)

[gingema]

Я все равно не понимаю, что Вы называете словом "табу". Вы бы хотели, чтобы о существовании гомосексуализма максимальное большинство населения просто не догадывалось, то есть о нем в принципе никто вслух не говорил? Я понимаю слово "табу" примерно так.
Аргументы понятные, но они предполагают, что те 5-8%, которым деваться некуда, общество воспринимает в лучшем случае как людей второго сорта, они вне морали.
Я, наверное, недооцениваю гипер- и би-сексуальность подростков. Мне по-прежнему кажется, что Маша и Петя не могут нравиться одинаково человеку, который в будущем наглухо о петях забудет. Мне кажется, его будет продолжать к ним, петям, тянуть, и он будет всю жизнь мучиться ощущением своей в лучшем случае ущербности. И мне его жалко.

[sour-tomato.livejournal.com]

Это "табу" - то самое, за что господин Гай Гомель сказал мне своё "Зиг Хайль": понятие "правильное и неправильное". Общественное морально-понятийное "табу" на гомосексуальные отношения по крайне мере подростков (т.е., гомосексуализм подростков - маркируется как "однозначно плохо", осуждается обществом. После же 18 взрослые люди сами принимают решения, т.е., на их усмотрение) и на пропаганду "равенства в любви гомосексуальных и гетеросексуальных отношений" - они не равны, табу на легализацию однополых законных браков (гражданское сожительство по правам мало чем отличается от брака, ну так незачем ставить знак "равно" между двумя разными институтами). О 5-8% - среди взрослых людей каждый сам решает как им жить. Общество не лезет в интимную жизнь взрослых. Проблемы меньшинств решаются толерантностью большинства. Именно толерантностью, а не агрессивной пропагандой гомосексуализма среди остальных, которая имеет место быть на сегодня. При пересечении интересов собственных и интересов чужих людям свойственно защищать своё собственное. Поэтому если гей-комьюнити не наступает на моё "частное поле", я совершенно индифферентна к гомосексуалам, мне просто всё равно кто есть кто.

[gingema]

Ну теперь примерно ясно. Обществу, правда, еще далеко до такого состояния, но это уже проблемы общества.