(no subject)
May. 23rd, 2018 02:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gingemaСкопирую сюда свой комментарий из очередной дискуссии о феминизме на ФБ. Раз уж напряглась и напечатала :)
Началось с поста женщины, живущей в Финляндии, где она рассказывает, что старшее поколение финнов мало отличается от совков в смысле отношения к женщине, а вот молодые уже совсем другие - не пялятся, не говорят идиотских "комплиментов", и вообще не интересуются твоей внешностью, не смотрят на нее.
В комментариях, конечно, тут же "Как же можно не смотреть". Я это люблю очень. Как же можно запрещать врачам интересоваться пациентками, а если пациентка красивая и врачу понравилась?
Копирую мой комментарий:
Давайте я влезу и поделюсь опытом. Однажды я ехала на конференцию, и мой друг стал меня подкалывать на тему того, каких сексуальных мужчин я там встречу. В итоге я вдруг во время конференции стала оглядывать выступавших с головы до ног, чего до этого никогда не делала. Всех этих людей я видела далеко не впервые, в основом они мужчины 50+, и мысль о том, что у них есть руки и ноги, оказалась для меня очень новой.
Результат: 1. Я совершенно не могла сосредоточиться на их докладах. 2. Рассматривать коллег было противно и утомительно. 3. Когда я представила, что значительное число мужчин вот так воспринимает меня, мне захотелось сначала пойти проблеваться, а потом взять автомат и всех перестрелять.
4. В целом полезное оказалось упражнение, часто вспоминаю его, читая мужские реакции в дискуссиях о феминизме.
Началось с поста женщины, живущей в Финляндии, где она рассказывает, что старшее поколение финнов мало отличается от совков в смысле отношения к женщине, а вот молодые уже совсем другие - не пялятся, не говорят идиотских "комплиментов", и вообще не интересуются твоей внешностью, не смотрят на нее.
В комментариях, конечно, тут же "Как же можно не смотреть". Я это люблю очень. Как же можно запрещать врачам интересоваться пациентками, а если пациентка красивая и врачу понравилась?
Копирую мой комментарий:
Давайте я влезу и поделюсь опытом. Однажды я ехала на конференцию, и мой друг стал меня подкалывать на тему того, каких сексуальных мужчин я там встречу. В итоге я вдруг во время конференции стала оглядывать выступавших с головы до ног, чего до этого никогда не делала. Всех этих людей я видела далеко не впервые, в основом они мужчины 50+, и мысль о том, что у них есть руки и ноги, оказалась для меня очень новой.
Результат: 1. Я совершенно не могла сосредоточиться на их докладах. 2. Рассматривать коллег было противно и утомительно. 3. Когда я представила, что значительное число мужчин вот так воспринимает меня, мне захотелось сначала пойти проблеваться, а потом взять автомат и всех перестрелять.
4. В целом полезное оказалось упражнение, часто вспоминаю его, читая мужские реакции в дискуссиях о феминизме.
no subject
Date: 2018-05-25 05:14 am (UTC)Если вы под "не видеть" подразумевали не лапать, то тогда конечно. Но я имела в виду именно не видеть. Я думаю, можно и не видеть, если приложить к этому усилия, и, если тебе трудно контролировать свои эмоции по поводу того, что ты видишь. Это все нормально и зависит от обстоятельств. Я лишь возражала против общей установки "не видеть" то что видно, если ты никак не применяешь на себя то, что видишь в потенциале в человеке. Если я вижу красивого или сексуального мужчину это не значит, что обязательно стану вообржать его с собой в постели. Теоретически, если не смогу усторять перед собственным воображением, то, наверное, придется запретить себе "видеть". Но на практике с таким не сталкивалась. И, насколько я знаю от знакомых мужчин, они тоже вполне справляются. :) Обсуждала с мужем, например, и он со мной совершенно согласен.
24 мая 2018 г., 23:24 пользователь gingema - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 2018-05-25 05:41 am (UTC)Мы все время сталкиваемся на практике с тем, что люди фильтруют информацию, в том числе визуальную - не замечают, кто во что одет, какого цвета у собеседника глаза итп. Одного моего родственника все считают рыжим, хотя он на самом деле шатен, просто очень светлокожий. То есть, люди смотрят, но не видят.
Еще много информации мы "достраиваем" - когда мои студенты, которых я целый семестр наблюдаю молча сидящими за партами, выходят на последнем уроке делать доклад, некоторые сильно удивляют ростом или тембром голоса - что означает, что я, глядя на них, молча сидящих, мысленно достраиваю их голоса и рост, и иногда ошибаюсь. Собственно, пример с ненастоящим рыжим в предыдущем абзаце - оттуда же.
Я под "не видеть" подразумевала "не лапать мысленно". Фильтровать визуальную информацию так, чтобы не оказывалось, что заметил только сиськи, весь доклад на них смотрел, а потом "пожаловался" мужикам в пинат кафе, и они согласились, что "невозможно же не видеть", а увидев, невозможно сосредоточиться на теме доклада.
Как-то так.
no subject
Date: 2018-05-25 07:10 am (UTC)И что, вы думаете, что человек не должен видеть сисек на всякий случай, вдруг из-за них не сможет сосредоточится на докладе, а потом еще и жаловаться другим мужикам пойдет? Я не отрицаю, что такое может случиться, но, по большей части верю, что одно другому вовсе не мешает, и человек вполне способен контролировать... Разве что уж доклад просто невыносимо скучен, и ему больше голову нечем было занять. Да и в этом случае, в голове обычно много чего, о чем можно подумать. Но ведь люди разные. И кто не может себя контролировать, пусть не видит. Зачем же другим запрещать? :)
25 мая 2018 г., 8:41 пользователь gingema - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 2018-05-25 07:40 am (UTC)На самом же деле человек рассматривает именно сиськи потому, что он так воспитан, и считает нормальным сидеть и пялиться на докладчицу вместо того, чтобы ее слушать. Какой-нибудь японец в аналогичной ситуации будет смотреть на руки, или на форму ушей, или еще что у кого считается сексуальным - и это простое доказательство отсутствия "инстинкта". Дальше - если мужики в пинат кафе не склонны поддерживать разговоры о сиськах, то сразу становится не так интересно. А следующее поколение мужчин уже спокойно сосредотачивается на докладе. Разговоры же о том, что "не видеть нельзя", потому что это типа закон природы, отрицает возможность такого развития событий. И заодно отрицает мой личный опыт не-видения. Я не собираюсь никому запрещать смотреть и видеть, но мне почему-то не разрешают смотреть и не видеть, "потому что так не бывает, это неестественно итп". Вот вы разрешили, но только в случае, если "я не могу себя контролировать". Честное слово, у меня нет никакой нужды себя контролировать при общении со студентами, ровесниками моих детей.
no subject
Date: 2018-05-25 08:01 am (UTC)Но вы же выше сказали, что предпочитаете "не видеть" своих студентов, понятно, что далее уже и не будет нужен никакой контроль, даже автоматический. Но я не понимаю, почему? Своих детей вы тоже "не видите"? Даже будучи уверенной, что контроль тут инстинктивный и безусловный? Мне это не очень понятно, но видимо люди разные и подходы могут быть разные.
25 мая 2018 г., 10:40 пользователь gingema - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 2018-05-25 02:25 pm (UTC)Отношения учитель-студент никаких физических параметров не включают. Зато, как я уже писала, исследования показывают, что не относящиеся к делу вещи, такие, как внешний вид или рост, влияют на оценки или, в дальнейшем, продвижение по службе. И если я буду любоваться красивыми студентками, а потом подсознательно завышать им оценки, то это очень нечестно по отношению к некрасивым. Не говоря уж о том, что учитель в классе занят, рассматривать студентов банально некогда.
Понятно, что я знаю, как студенты выглядят - кто брюнет, кто блондин, кто-то более интересный внешне (на мой вкус), кто-то менее, но на детали я не обращаю внимания, за редким исключением. И совершенно не понимаю, что в этом плохого.