(no subject)

[gingema]

Что-то я все больше становлюсь лесбияном демократом.
Представьте, мне не нравится позиция "не пускать беженцев".

Мне не нравится, когда такую позицию высказывает губернатор штатa, где иммигрантов 15% населения - почти миллион. Работая в месте, где очень плохо с diversity, я лучше многих знаю, каково быть единственным человеком на кафедре, говорящим с акцентом. И совершенно неважно при этом, с каким акцентом. Лозунг "Америка - для американцев" никому из нас не обещает ничего хорошего.

Когда такую позицию высказывает представитель спецслужб, это позор и опасная глупость. По сути, он сообщает террористам, что спецслужбы не готовы к работе с террористами, и не в состоянии адекватно проверить беженцев и найти среди них террористов. Что же, давайте засунем голову в песок и вместо того, чтобы улучшать работу спецслужб, применим метод "нет человека - нет проблем". Только спецслужбам все равно придется перестраиваться, и проверка беженцев могла бы стать хорошей практикой.

Ну и, как всегда, американцы демонстрируют свое ламерство. Боитесь исламских экстремистов - пустите только христиан. Пускали же из СССР только евреев.

Да, так вот, о советских евреях. Понятно, что среди тех, чьи мнения о беженцах мне случается читать, советских евреев большинство. Часть из них сами имели тот самый статус беженца, который теперь не хотят давать сирийцам. Потому что мы, немецкие советские евреи, культурные и образованные, а сирийцы дикие. Как будто это имеет какое-то значение, когда человек беженец.
Не знаю, насколько сирийцы дикие. А вот каковы советские евреи - знаю.
Они, как и все люди, разные. Жители Массачусеттса в среднем, действительно, образованные. Жители Брайтон бич, тоже в среднем, образованы в значительно меньшей степени. И ничего, живут. Некоторые, небось, до сих пор воруют туалетную бумагу в публичных туалетах и "пробуют" еду в супермаркетах вместо обеда.
Американцы в конце 80-х приняли из стран восточного блока толпу диковатых людей со странными манерами и странными представлениями о жизни. Не имеющих представления не только о банковской системе, но и о демократии. Принимали их еврейские общины, - при том, что еврейство приехавших было в основном этническим, большинство их них совершенно не интересовались иудаизмом, и думаю, многие вели себя не особо красиво и не сильно уважительно, не обязательно осознавая это. Но самое, пожалуй, интересное и релевантое к аргументу "мы-то белые и пушистые" - среди беженцев из СССР было полно шпионов и агентов КГБ. Никак не меньше, чем террористов среди беженцев из Сирии.

Comments

[popeye]

Да это просто рай для троллинга!
Ну, например.
Я вот, для переезда в Канаду, учился, работал, платил деньги. Меня долго проверяли на вшивость. Потом, когда убедились, что я не сяду на шею нологоплательщикам, таки пустили. Я их надежды оправдал, работаю, плачу немалые налоги. Свой переезд и бумажную работу иммиграционных структур я оплатил тоже из своего кармана.
Теперь пришел Трюдо, и заставляет меня принять 25000 человек на 100% сядущих на мою шею налоги, по крайней мере в ближайшие годы. Про потенциальную опасность проникновения сама знаешь кого я не говорю. Никакая служба безопасности не успеет проверить всех за срок до конца года.
Они сидят сейчас в лагере. Их жизни ничего не угрожает. Их кормят и поят.
Отчего бы им не поселиться в арабской стране? Например, Сауды имеют тонны нефти и с территорией у них все в порядке. Йемен, кстати, не отстает, Иордания всякая там... Но вот ведь в чем фишка... Они ведь по началу пускали, и размещали как могли. А как посмотрели на ущерб, так и перестали. Теперь потянулись в Европу, в Канаду, в Штаты.
Весь этот процесс преследует простые цели - распил бабла, набор избирателей. Профит, короче...
Ни о каком спасении от войны реч не идет.

[gingema]

Про налоги - не аргумент. Про арабские страны - на первый взгляд, да. А на второй - почему человек из арабской страны должен обязательно искать убежища в другой арабской стране? По такой логике никакие развитые страны вообще не должны принимать беженцев из неразвитых стран. Опять же, я не призываю брать всех подряд. Я говорю о том, что 10,000 предлагаемся квота - крошечная, можно выбрать благонадежных и пушистых пинцетом. А вот говорить "не возьмем никого, потому что среди них попадаются неблагонадежные и непушистые" - вот это нехорошо. Среди всех попадаются непушистые, среди сирийцев их многовато, но это никак не меняет невиновность остальных.

[popeye]

Про налоги, особенно в Северной Америке - очень даже аргумент.
Если бежишь от войны - бежишь никак не на другой конец земли, где все не то. А там под боком и язык такой же, и климат не сильно отличается, и жизни ничего не угрожает.
Я к тому, что дело не в виновности или пушистости. Шаты эту войну сами и устроили, теперь остальные едят последствия. А Штаты - федералы - хотят выглядеть пушистыми. Вот о чем это все. Техас не хочет платить за решения федералов. И Мичиган не хочет. И я их понимаю.

[ninazino.livejournal.com]

Согласна. Увы, все так. Хотя мы-то, кончно, белые и пушистые:))

[dorimena.livejournal.com]

Какой процент советских евреев настроен агрессивно по отношению к неевреям и обществу и какой среди сирийских беженцев по отношению к немусульманскому миру- вот главный вопрос для принятия решения

[gingema]

В Сирии режут христиан по религиозному признаку. Думаю, у них нет никакой враждебности к не-мусульманам.

[dorimena.livejournal.com]

немусульманский мир для сирийских христиан

[michk.livejournal.com]

Откуда ты знаешь, сколько среди беженцев было агентов КГБ и сколько сейчас среди сирийских беженцев террористов?

[gingema]

Я думаю, среди беженцев-христиан террористов нет вообще. Вон меня армянки
стригут, у них куча родни в Сирии, рассказывают печальное.
Агентов КГБ в любой выборке советских людей было больше, чем мы себе представляем.

[bluedrag]

Ну так губернатор штата имеет очень косвенное отношение к спецслужбам. Или ты кого-то другого имела в виду?

В Америке как в демократической стране политики отражают настроения народа. Народ боится сирийских беженцев, а еврейских не боялся. Думаю, понятно почему.

Когда боялись еврейских беженцев (во время второй мировой войны), их и не пускали.

[gingema]

Тогда получается, что не пускать еврейских беженцев было правильно.

[irush30.livejournal.com]

Good point!
Но мне, все-же, неспокойно от того, что наш новоиспеченный смазливый премьер хочет привезти до конца этого года 25 тысяч беженцев из Сирии.

[gingema]

Сирия большая, вопрос в том, кого и как он их будет привозить. Какие-то критерии, проверки, условия и прочее.

[shurikls.livejournal.com]

Всем понятно, что "статус беженца" совсем не означает что его обладатель действительно беженец, жизни которого угрожает опасность.
Это возможность въехать в США, стать там постоянным жителем и получать какие-то пособия, льготы итп. хотя бы первое время.
Так вот, "диковатые люди со странными манерами и странными представлениями о жизни", получившие этот статус в конце 80х, имели стойкое желание уехать из СССР. За что я их уважаю, такой же диковатый человек со странными манерами и странными представлениями о жизни, не имевший в своё время такого желания, и упустивший свой шанс в виде этого самого статуса (и нашедший своё счастье в другом, но это сюда не относится). Впрочем, всё равно бы мне статус не дали, как одиночке. Так вот, поскольку от моего мнения абсолютно ничего не зависит, то я скажу, что Чемберлен это голова мне не дали, пусть им тоже не дают.

[ma-ma.livejournal.com]

Дорогая, ты сравниваешь несравнимое. Просто пообщалась с теми кто конкретно сталкивался с последними "беженцами" в европе. Они не просто в шоке, они ревут и всерьез расматривают ситуацию уехать из родных мест. Не евреи ни разу.
Ты всерьез думаешь что эта диковатая толпа похожа на то что приехало из бывшего союза?

[gingema]

Европа пускает всех без разбору, и ей особо некуда деваться, потому что они физически ломятся, а границы открыты. США в этом смысле в значительно лучшем положении. Без легальных документов на въезд в самолет, летящий в США, просто не сажают. Собственно, как и с советскими евреями конца 80-х - они торчали в Италии и Вене по нескольку месяцев, ожидая статуса. 10,000 - мизерная цифра, можно легко выбрать только женщин и детей, и только христиан. Одних армян и то больше наберется.

[yankel.livejournal.com]

С сирийскими беженцами таки проблемы. И на уровне безопасности, и на уровне законодательства. Большая часть из них не попадает под закон о беженцах. О чем вчера вещал Марк Левин в своем радио шоу.
Наш дорогой ПОТУС упорно не желает выделить христиан и йазиди из общей массы. А именно эти группы попадают под американское законодательство о беженцах.
Весь этот булшит насчет сироток младше 5 лет вообще непонятен. Что за сироты? Как они сами попали в ЕС в 3 годика то? Где их в США устраивать собираются? Что мешает сейчас семьям усыновлять их?

Выступление губернаторов я считаю глупым, потому что эмиграция - эпархия федералов. И штат ни коим образом на это не влияет. И не может препятствовать любому жителю страны селиться на своей территории.

[gingema]

Я человек простой, за политикой не слежу, на диване умствую. Каким же должен быть закон о беженцах, чтобы под него не попадали нынешние сирийцы (и при этом попадали советские евреи)? ПОТУС наш придурок знатный, но губернаторы, кажется, и его переплюнули.

[uropb-cbl.livejournal.com]

Говорят, что Стив Джобс был этническим сирийцем. Но я думаю-таки, да, для адаптации беженцы должны приложить некоторые усилия, если захотят, а то ведь велико искушение ничего в своей жизни не менять - так анклавы-гадюшники и возникают. Но с другой стороны, я не судья - мой менталитет к американскому намного ближе. Опять же, а где социальные лифты? Американцы уж больно на частную инициативу любят полагаться. В ламинарной жизни оно - да, а вот в турбулентные кризисы - плохо работает.

[gingema]

Папа Стива Джобса, никогда с ним не общавшийся - этнический сириец. Он приехал сюда учиться.
Насчет социальных лифтов и частной инициативы я с тобой согласна. И про гадюшники тоже. Просто речь-то шла о 10,000 человек. Это всего ничего, даже на один качественный гадюшник не хватит, с учетом того, что половина - дети.

[anna-i.livejournal.com]

Подожди, кто сказал "америка - для американцев?" Нежелание принимать сирийских беженцев совсем этого не означает. Есть полно других эмигрантов, против которых никто ничего не имеет, даже мы, белые и пушистые.

[gingema]

Рабочие и прочие эмигранты это одно, а беженцы - другое. Негоже приличной стране отказывать людям, бегущим от палачей, "потому что в их ряды могут затесаться палачи".

[sid75.livejournal.com]

Вот, только что получила по почте ссылку. Гляньте и сразу почувствуете разницу между сирийцами и евреями. http://kontinentusa.com/komu-v-germanii-zit-horosho/
И это не единичный случай. Они (беженцы)отнюдь не похожи на людей, которые бегут от бомбежек, стрельбы, войны. Я хорошо знаю,как быть беженцем (в 1941 году мне было 7 лет). Были благодарны за любой приют под крышей, за любую помощь (и это - у себя в стране). А эти требуют, считают, что им обязаны, рассчитывают на полное социавльное обеспечение. Работать не хотят и не будут. И как выудить из этой массы действительно убегающих и спасающих детей - совершенно непонятно.
Кстати: не задумывались ли вы над тем, что этот поток (из Сирии, из Ливана, Ливии и других стран) кем-то режиссируется? Война идет давно,никаких беженцев не было, и вдруг хлынула лавина. Ролики из Европы смотреть жутко, просто нашествие гуннов, в основном, молодых, здоровых, довольно хорошо экипированных. Они не убегают, они наступают.

[gingema]

Как "режиссируется" этот поток, я знаю. У меня есть знакомые, сбежавшие в США из Ирана в 1979-м, и христиане, и мусульмане. Есть знакомые, сбежавшие из Ливана - христиане. Происходящее в Сирии в настоящий момент местами похоже на режиссуру образца Кишинева 1903 года. А толпа тех, кто прибыл в Европу -- нет, не похожа. Что-то там по дороге подменили.
Проблема Запада именно и состоит в том, что "как выудить из этой массы действительно убегающих и спасающих детей - совершенно непонятно". Этому Запад должен непременно научиться, потому что иначе ему кранты. И вместо того чтобы поднимать руки и говорить "не умеем отличать христиан от мусульман", да еще публично, чтобы все заинтересованные об этом узнали, надо сказать "принимаем только настоящих беженцев после тщательных проверок". И проводить эти проверки. Разработать для них стрктуру и процедуру, пригласить израильских эскпертов и хорошо им заплатить. Это в будущем очень окупится.
Я здесь уже писала - у Европы не так много выбора, туда валят физически, а США может запросто провести всю процедуру вдали от своих берегов, прежде чем позволить новому беженцу сесть в трансатлантический самолет.

[ctapnep.livejournal.com]

Скажу сразу, я не прочитал все комментарии и потому могу повториться. Но читать сейчас нет ни сил ни времени. А сказать у меня завсегда есть. :)

Так вот. Во-первых, христиане или прочие притесняемые по религиозному признаку - они попадают под существующий закон о беженцах. И для того, чтоб их принять (или не принять) ничего не надо ни делать, ни говорить. Про них уже всё, что надо в законах написано и процедура получения статуса беженца уже отработана годами (в том числе и на евреях из СССР). Все разговоры, которые сейчас идут - они не про них. Они про тех, кого убивают не по национальному признаку, а просто так. Как несогласных с политикой, или как просто попавших под раздачу. И вопрос именно в том, а не надо-ли дополнительно ко всем уже существующим законам и правилам взять и принять еще ХХХ тысяч беженцев просто потому, что там война и там убивают.

Во-вторых, беженцев кто-то должен принимать. Таково было условие получения статуса. По крайней мере так было у нас и у всех наших родственников. За каждого беженца перед тем, как предоставить ему статус, должен был поручиться кто-то из граждан тут. И обязаться хоть как-то этого беженца содержать. Я совершенно не против того, чтоб Америка приняла 10.000 или 250.000 беженцев. Но таки за каждого кто-то должен поручиться. И этот кто-то должен иметь хотя-бы теоретическую возможность содержать тех людей за кого он поручился. Если тут есть достаточно активная община, готовая взять на поруки эти тысячи беженцев - я только ЗА! Но это не должно стать проблемой федеральной или шаштовской власти и налогоплательщиков.

А агрессивность или опасность терроризма - это к беженцам особого отношения не имеет. Этого добра и среди граждан хватает.