(no subject)

[gingema]

Что-то я все больше становлюсь лесбияном демократом.
Представьте, мне не нравится позиция "не пускать беженцев".

Мне не нравится, когда такую позицию высказывает губернатор штатa, где иммигрантов 15% населения - почти миллион. Работая в месте, где очень плохо с diversity, я лучше многих знаю, каково быть единственным человеком на кафедре, говорящим с акцентом. И совершенно неважно при этом, с каким акцентом. Лозунг "Америка - для американцев" никому из нас не обещает ничего хорошего.

Когда такую позицию высказывает представитель спецслужб, это позор и опасная глупость. По сути, он сообщает террористам, что спецслужбы не готовы к работе с террористами, и не в состоянии адекватно проверить беженцев и найти среди них террористов. Что же, давайте засунем голову в песок и вместо того, чтобы улучшать работу спецслужб, применим метод "нет человека - нет проблем". Только спецслужбам все равно придется перестраиваться, и проверка беженцев могла бы стать хорошей практикой.

Ну и, как всегда, американцы демонстрируют свое ламерство. Боитесь исламских экстремистов - пустите только христиан. Пускали же из СССР только евреев.

Да, так вот, о советских евреях. Понятно, что среди тех, чьи мнения о беженцах мне случается читать, советских евреев большинство. Часть из них сами имели тот самый статус беженца, который теперь не хотят давать сирийцам. Потому что мы, немецкие советские евреи, культурные и образованные, а сирийцы дикие. Как будто это имеет какое-то значение, когда человек беженец.
Не знаю, насколько сирийцы дикие. А вот каковы советские евреи - знаю.
Они, как и все люди, разные. Жители Массачусеттса в среднем, действительно, образованные. Жители Брайтон бич, тоже в среднем, образованы в значительно меньшей степени. И ничего, живут. Некоторые, небось, до сих пор воруют туалетную бумагу в публичных туалетах и "пробуют" еду в супермаркетах вместо обеда.
Американцы в конце 80-х приняли из стран восточного блока толпу диковатых людей со странными манерами и странными представлениями о жизни. Не имеющих представления не только о банковской системе, но и о демократии. Принимали их еврейские общины, - при том, что еврейство приехавших было в основном этническим, большинство их них совершенно не интересовались иудаизмом, и думаю, многие вели себя не особо красиво и не сильно уважительно, не обязательно осознавая это. Но самое, пожалуй, интересное и релевантое к аргументу "мы-то белые и пушистые" - среди беженцев из СССР было полно шпионов и агентов КГБ. Никак не меньше, чем террористов среди беженцев из Сирии.

Comments

[popeye]

Да это просто рай для троллинга!
Ну, например.
Я вот, для переезда в Канаду, учился, работал, платил деньги. Меня долго проверяли на вшивость. Потом, когда убедились, что я не сяду на шею нологоплательщикам, таки пустили. Я их надежды оправдал, работаю, плачу немалые налоги. Свой переезд и бумажную работу иммиграционных структур я оплатил тоже из своего кармана.
Теперь пришел Трюдо, и заставляет меня принять 25000 человек на 100% сядущих на мою шею налоги, по крайней мере в ближайшие годы. Про потенциальную опасность проникновения сама знаешь кого я не говорю. Никакая служба безопасности не успеет проверить всех за срок до конца года.
Они сидят сейчас в лагере. Их жизни ничего не угрожает. Их кормят и поят.
Отчего бы им не поселиться в арабской стране? Например, Сауды имеют тонны нефти и с территорией у них все в порядке. Йемен, кстати, не отстает, Иордания всякая там... Но вот ведь в чем фишка... Они ведь по началу пускали, и размещали как могли. А как посмотрели на ущерб, так и перестали. Теперь потянулись в Европу, в Канаду, в Штаты.
Весь этот процесс преследует простые цели - распил бабла, набор избирателей. Профит, короче...
Ни о каком спасении от войны реч не идет.

[gingema]

Про налоги - не аргумент. Про арабские страны - на первый взгляд, да. А на второй - почему человек из арабской страны должен обязательно искать убежища в другой арабской стране? По такой логике никакие развитые страны вообще не должны принимать беженцев из неразвитых стран. Опять же, я не призываю брать всех подряд. Я говорю о том, что 10,000 предлагаемся квота - крошечная, можно выбрать благонадежных и пушистых пинцетом. А вот говорить "не возьмем никого, потому что среди них попадаются неблагонадежные и непушистые" - вот это нехорошо. Среди всех попадаются непушистые, среди сирийцев их многовато, но это никак не меняет невиновность остальных.

[popeye]

Про налоги, особенно в Северной Америке - очень даже аргумент.
Если бежишь от войны - бежишь никак не на другой конец земли, где все не то. А там под боком и язык такой же, и климат не сильно отличается, и жизни ничего не угрожает.
Я к тому, что дело не в виновности или пушистости. Шаты эту войну сами и устроили, теперь остальные едят последствия. А Штаты - федералы - хотят выглядеть пушистыми. Вот о чем это все. Техас не хочет платить за решения федералов. И Мичиган не хочет. И я их понимаю.

[gingema]

Есть какие-то принципы демократические, идеологические. Типа принимать беженцев. Евреев в 30-е годы не принимали, получилось некрасиво. Сирийцы бежали куда ближе, но там уже места нет - в Ливане и в Турции сотни тысяч сирийских беженцев. Еще десятки тысяч утонули в море. Но пока они не стали ломиться в Европу, до них вообще никому не было дела. Претендуешь быть сверхдержавой и защищать гуманизм - вперед (это я не тебе, а госдепу). Что касается губернаторов - их я просто не понимаю, есть федеральная программа помощи людям со статусом беженца, а системы прописки в Америке нет. Что они имеют в виду под "мой штат не примет беженцев"?

[popeye]

Так о том и речь - какой нафик гуманизм? Нет такого понятия в политике вообще и в политике Штатов тем более. Советских евреев пускали не из гуманизма. Там всем правила идеология - кривая, кстати, с обеих сторон, - и опять, же бабло. Гешефт поимели все, кто принимал в этом участие. Сегодня глобализация завершила свой поход и весь этот цирк перешел на более высокий уровень.

Дела не было до всех, до евреев, и до сирийцев. До евреев - тогда - так и не стало. Почему должно сегодня стать до сирийцев?
Потому, что времена другие? Нет, времена те же. Ничего не меняется. Факт крика на каждом углу о гуманизме ни о чем не говорит.

[gingema]

Если бы я не была евреем, я бы продолжала бить себя чем-нибудь куда-нибудь и говорить, что времена изменились. Но ты прав, они не изменились, по крайней мере, по отношению к евреям. Даже если сегодня примут сирийских беженцев, еврейских беженцев завтра все равно не примут. Ну и на фиг мне тогда, чтобы принимали сирийских бенежцев? :) Но с тем, что советских евреев США брали из-за бабла, я все-таки не согласна.

[popeye]

У меня ЖЖ на компе заблокирован, а на телефоне я таки читаю. Попкорн уже кончился, к сожалению.
Да, там много правильного и разного написали.
Я таки за версию с баблом, ибо только бабло в Америке делает хоть что-то. Если хотят принять беженцев, то будут вычислять доход-расход. Победит тот, у кого в конгрессе больше влияния.
А тут еще keystone закрыли...

[gingema]

Подлинно рациональные решения принимаются только сферическими людьми в вакууме при наличии полной информации. На самом же деле, люди иррациональны, а полной информации никогда нет. Поэтому я не поклонник экономического подхода. В социальных науках он был популярен, но быстро себя изжил.

[ninazino.livejournal.com]

Согласна. Увы, все так. Хотя мы-то, кончно, белые и пушистые:))

[dorimena.livejournal.com]

Какой процент советских евреев настроен агрессивно по отношению к неевреям и обществу и какой среди сирийских беженцев по отношению к немусульманскому миру- вот главный вопрос для принятия решения

[michk.livejournal.com]

Откуда ты знаешь, сколько среди беженцев было агентов КГБ и сколько сейчас среди сирийских беженцев террористов?

[gingema]

Я думаю, среди беженцев-христиан террористов нет вообще. Вон меня армянки
стригут, у них куча родни в Сирии, рассказывают печальное.
Агентов КГБ в любой выборке советских людей было больше, чем мы себе представляем.

[michk.livejournal.com]

Ну это всё догадки. Как себя проявили многочисленные агенты КГБ за 25 лет с начала большой алии в Израиле?

[lenay.livejournal.com]

Вот-вот

[drakona-knopka.livejournal.com]

Насколько я представляю ситуацию с агентами, хм, КГБ, это могли быть несчастные люди, которых при оформлении документов на выезд взяли за шкирки и заставили подписать согласие сотрудничать, выехав, они тут же забывали об этой позорной странице биографии.
Более серьезную проблему может представлять поколение, не нюхавшее совка по причине молодости, но вскормленное гбшным пропутинским телевидением и потому мечтающее о реставрации СССР. Это что касается советских евреев.
Я говорю поколение, а не отдельные придурки, потому что таких много, к сожалению. Некоторые даже сайты открывают и в депутаты ползут, не будем тыкать пальцем.

[paul-kovnik.livejournal.com]

Судя по тому, как некоторые евреи (в т.ч. проживающие в Америке) кроют родные израильские власти - агенты КГБ захватили все командные посты в Обетованной.

Или наоборот - агенты кроют, сбивая с единственно верного пути. Без поллитры не разобраться.

[gingema]

Дело же не в этом (и я не предлагаю Израилю принимать сирийских беженцев!), а в том, что любые беженцы - это кот в мешке. Как себя проявят агенты КГБ, наперёд неизвестно, и у спецслужб с ними хватало проблем, просто мы об этом редко слышим, на то они о спецслужбы.

[gingema]

Да-да, мы, советские евреи, правильные беженцы, и агенты кгб среди нас не настоящие. Поэтому нас надо было принимать, а других, плохих, не надо.

[michk.livejournal.com]

Ты пишешь, что среди беженцев из СССР агентов КГБ никак не меньше, чем террористов среди беженцев из Сирии. Вот я и спрашиваю, откуда тебе это известно. Лично я не имею понятия ни о количестве первых, ни вторых.

[bluedrag]

Ну так губернатор штата имеет очень косвенное отношение к спецслужбам. Или ты кого-то другого имела в виду?

В Америке как в демократической стране политики отражают настроения народа. Народ боится сирийских беженцев, а еврейских не боялся. Думаю, понятно почему.

Когда боялись еврейских беженцев (во время второй мировой войны), их и не пускали.

[irush30.livejournal.com]

Good point!
Но мне, все-же, неспокойно от того, что наш новоиспеченный смазливый премьер хочет привезти до конца этого года 25 тысяч беженцев из Сирии.

[gingema]

Сирия большая, вопрос в том, кого и как он их будет привозить. Какие-то критерии, проверки, условия и прочее.

[drakona-knopka.livejournal.com]

Среди меня нет агентов КГБ, про других свечку не держала, но у меня воображение сразу включается.

[shurikls.livejournal.com]

Всем понятно, что "статус беженца" совсем не означает что его обладатель действительно беженец, жизни которого угрожает опасность.
Это возможность въехать в США, стать там постоянным жителем и получать какие-то пособия, льготы итп. хотя бы первое время.
Так вот, "диковатые люди со странными манерами и странными представлениями о жизни", получившие этот статус в конце 80х, имели стойкое желание уехать из СССР. За что я их уважаю, такой же диковатый человек со странными манерами и странными представлениями о жизни, не имевший в своё время такого желания, и упустивший свой шанс в виде этого самого статуса (и нашедший своё счастье в другом, но это сюда не относится). Впрочем, всё равно бы мне статус не дали, как одиночке. Так вот, поскольку от моего мнения абсолютно ничего не зависит, то я скажу, что Чемберлен это голова мне не дали, пусть им тоже не дают.

[ma-ma.livejournal.com]

Дорогая, ты сравниваешь несравнимое. Просто пообщалась с теми кто конкретно сталкивался с последними "беженцами" в европе. Они не просто в шоке, они ревут и всерьез расматривают ситуацию уехать из родных мест. Не евреи ни разу.
Ты всерьез думаешь что эта диковатая толпа похожа на то что приехало из бывшего союза?